つまり東アジアは世界の火薬庫の一つであり、いつ爆発してもおかしくないということです

Re: 横レス失礼rugaruga12 2  2006/ 3/ 1 18:14 [ No.2173 / 2182 ]    
rugaruga12  
  
 柳四郎 
 「国を軍隊で守るのは当たり前じゃあない」と反論されたらこのロンは無意味になります。

rugaruga12  
その前に軍隊とは何かと言う、根拠ある論を上げれたらの話ですが・・・。

 柳四郎 
どうも時々理解できないことを言われる？？




rugaruga12  No.2143
軍事力がなんでも解決できる特効薬と言うわけでもありませんがそれを「詭弁だ」と軽視するのもまた問題だと思いますけど。要はその国の情勢にあわせたバランスです。  

柳四郎 
どのようにバランスが取れてるか？
答えられないのですね？？

rugaruga12 
答えてますけど。ただその答えに対してあなたは軍事の悪い側面だけを強調してその他を無視しているだけですが。

柳四郎 
軍事の悪い側面だけを強調してはいません・・・僕は軍事不要論です・・・軍事の善悪論は一度も展開してはいません。


柳四郎 
日本の軍事力の要不要はこの主観で決まるのです。

rugaruga12 
琉球とか言う国は昔そうでしたがその結果は関ヶ原後、貧乏した九州の田舎大名に攻められ、国王は連行、国は田舎大名の属国扱いにされ二度と独立する事はありませんでしたが？
ベルギー等の欧州の永世中立国なども二度の世界大戦の結果、「永世中立国では国は守れない」と悟り現在ではそれを捨ててNATOに加盟しておりますが？

柳四郎 
倭国百余に分かれて内乱ス卑弥呼良く衆を惑わしこれを統べる。

歴史上絶えず集散を繰り返して次第に統一され・・・EU統一軍が出来・・TACが出来ＡＵ統一軍も出来大きなブロックが出来上がってきています。

更に進めて国連統一軍となるでしょう。

彼方のように過去を見るだけではなく今現在の世界の現実を見ることです。

ＥＵ統一軍が出来上がると･･･EU加盟国の個々の軍隊は不要となります。

TACが出来たことで日本軍の必要性もほとんどなくなりました。

柳四郎 
日米安保条約で日本は米国からの侵略は防げます。

rugaruga12 
アメリカ軍はアメリカ合衆国のために動く軍隊です。よって日本の都合ではなくアメリカの都合で動くことを知らないのですか？
つまりいくら日米安保があってもアメリカの都合で動けないまたは動かないケースもあるのですが？

柳四郎 
１・・・彼方は米軍が日本を守ることを想定して話していますが、僕は日米安保条約で日本は米国からの侵略が防げると話してるのですよ。
論の中身が全く違います。
日米安保によって日本を守ってもらうという発想を僕はしていません。

柳四郎 
２・・・東南アジア友好協力条約（TAC） に拠り東南アジア諸国からの侵略は防げます。

rugaruga12 
３・・・・東南アジア諸国には日本を侵略すりとも能力もありませんけど。

柳四郎  
１・２・３・・これで日本に侵略してくる国はありません･･･現実に日本軍の不要が立証されたのです。

柳四郎 
現実的な国際法条約に根拠を置いての日本軍事不要論です。


rugaruga12 
A・・・あなたの”主観”の入ったね。そしてあなたの言を借りれば「その根拠には意味がない」と反論されたらこのロンは無意味になります。といったところでしょうか。
ちなみにないという反論の（最低レベルの）根拠は現在進行形で日本が問題となっている
B・・・肝心の露中韓朝が抜けていることですが。  
 
柳四郎 
A・・・あなたの”主観”の入ったね。？？
１・２・３・・の何処に僕の主観が入っていますか？
全て現実的な国際法条約に根拠を置いての立論です。

B・・・肝心の露中韓朝が抜けていることですが
（TAC）には露中も含まれていますよ･･･残るは韓朝のみ・・・これは日本に侵略してくることはありません。






Re: 横レス失礼rugaruga12 1  2006/ 3/ 1 18:34 [ No.2174 / 2182 ]  
rugaruga12  
  
 
 柳四郎 
 どんなルールで戦争を始めたのですか？
オリンピックと勘違いしないでください！！
審判はいませんよ！！

rugaruga12  
あなたは漫画や小説のような最終戦争しか知らないようですね。
審判は国際連盟と言う組織がいますし、ルールとしては国際法や規約条約などの厳然としておりますが、
はじめた理由も双方の開戦時の声明や公式発表を見ればわかりますよ。たいていは条約等に絡めていますので。

 柳四郎 
僕は無意味な空理空論はしません。

朝鮮･ベトナム･イラク･中東・戦争はどのようなルール国際法や規約条約で始められたのですか？
国際法や規約条約が全く役に立たずに放棄されたところで戦争は始まるのです、この基本を理解してください。

はじめた理由など聞いてはいません･･･理屈と鼻くそは何処にでもひっつくといいます・・はじめた理由など掃いて捨てるほどあるでしょう。


 柳四郎 
現在の戦争は違います、戦線がありませんどうして違うのか？

rugaruga12  
あなたの言われる戦線のない戦いとは何ですか？ちなみにテロ相手の戦いは戦争とは言いませんが。
戦争とは主権国家同士の戦いであり、テロとの戦いとはようは犯罪者の取締りですがすが？

柳四郎 
１９４５年までの戦争とは君主国家･独裁国家の戦争です･･･民主主義ではありません・・元首・独裁者との戦いです･･･国民は戦闘要員とはみなされません。
しかし今日の民主主義国家同士の戦争は国民が全て戦闘要員なのです。
なぜなら民主主義国家では国民の意思で戦争が始まるからです･米国民対イラク国民の戦いです。
イラク国民の後ろにはイスラムがついています･･･当然ビンラデンも支援しています･･米国内での後方破壊活動がそれです･･･これをテロと呼ぼうと戦争と呼ぼうと呼ぶものの勝手です・・・一丸となった戦いですから呼称など無意味です･･･呼称でいくら分離してみても何の意味もありません。


柳四郎 
ルールに従って戦うのならルールの中に戦いをい禁止するルールを作ればいいのです･･･戦争など起きません。

rugaruga12  
頑張ってつくってください。誰も参加しないと思いますけど。

柳四郎 
？？時々理解できない文が挿入されますね。



柳四郎 
どこも攻めてこないと僕は考えます･･･何処が攻めてきますか？

rugaruga12 
現在、日本は中韓露と領土問題を抱えております。これはフォークランド紛争が例示しているように領土問題は国際紛争の種ですけど？
そして一応、韓国は日本と同じ陣営ですがその韓国は北朝鮮と紛争を抱えており、
１・・・日本の生面線たるシーレーン上には台中の対立があります。これらは朝鮮戦争やベトナム戦争が示すようにこれも紛争の火種であり、隣国が巻き込まれず全く無事で済んだケースはまれです。
そしてそれ以上に問題なのは日本は戦後六十年直接の戦火を交えていませんが隣国である米中路朝鮮半島は現在進行形で戦争またはそれに類する状態にあります。
２・・・つまり東アジアは世界の火薬庫の一つであり、いつ爆発してもおかしくないということです。


柳四郎 

http://www.panda-mag.net/keyword/ta/tac.htm

東南アジア友好協力条約（TAC） 
前　文 
第２条 締約国相互関係は，次の基本的原則により行われる。 

（ａ） 全ての国家の独立，主権，平等，領土保全及び国家的同一性の相互尊重 

（ｂ） 全ての国家が外部から干渉，転覆又は強制されずに存在する権利 

（ｃ） 相互内政不干渉 

（ｄ） 平和的手段による不和又は紛争の解決 

（ｅ） 力による威圧又は力の使用の放棄 

（ｆ） 締約国間の効果的協力 

１・・・日本の生面線たるシーレーン上には
台中の対立･･馬祖･金門での砲撃戦が有りました･･･其の近海での航行は不能でした･･･日本軍で航行可能になりますか？
イライラ戦で紅海は航行不能になりました・中東戦でスエズ航行不能になりました･マラッカでは海賊の被害があります･･･日本海軍で守れますか？

太平洋をアジアから北米向けてまるで環状線の如く船がつながっています･･･このシーレーンを日本海軍で日本の船だけを守れますか？
どうしてこのような無意味な議論をするのですか？

TACの上記条約により全て軍隊で解決できないことです･･軍隊は役に立ちません。
軍隊とは日本に攻めてくる敵軍を撃退するために作られたものです･･･それ以外に使い道はありません・・。

２・・・つまり東アジアは世
これが日本軍で防げるのですか？？

柳四郎 
どこも攻めてこないと僕は考えます･･･何処が攻めてきますか？
実証してください･･･これが基本です。


rugaruga12 
上記した事は新聞でも載っていますよ。
新聞読んでください・・・これは最低限です。  
 
 
 柳四郎 
２・・・つまり東アジアは世界の火薬庫の一つであり、いつ爆発してもおかしくないということです。＝上記した事は新聞でも載っていますよ
日本軍に関係ない話ですね･･･関係のない話を持ち込まないでください。

論を摩り替えないように。