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トップ > 政治 > 軍事 > 大和心
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bgobbf4&sid=1835559&mid=5461


yamazakura_bana
こんにちは。



柳四郎
いちいちご挨拶痛み入ります。

多くの芸術が庶民の元に生まれ普遍化していく・・訂正します。



yamazakura_bana
例えば、どんなものでしょうか。

ここは大和心のトピです。
宮中の女官の「大和魂」について、ご意見下さい。



柳四郎
万葉集に収録された歌の多くが名もない庶民の歌です。

とはいえ詩経も同じようなものですが。

日本が誇る歌舞伎・・・かわら乞食のお国が始めた踊りです。

世界に誇る・・版画・・歌麿・・写楽全て庶民のものです。

権力者貴族から出た芸術文化は非常に少ないように思いますが。


宮中の女官の「大和魂」・・ほとんど知識がありません・・コンナ言葉が使われていたのですか?


清少納言の「漢才は嫌われる」・・は読んだ記憶はありますが・・「大和魂」は寡聞にして記憶にありません。

ウィキペディア
漢才という語・概念と対のものとして生まれ、和魂漢才と言うこともあった。

これと違いますか?↑

明治以降に和魂洋才として使われました。


こう見ると日本には和才がないということのようですね。

才・・才能・才覚・天才・どうも日本には才がなく魂だけがふんだんにある・・か・・才能のなさを魂でカバーする・・このようですね。

だから宣長が・・・もののあはれ・・心・・魂を見出したのかも。


で・・「大和魂」・・となると全く脱皮して・・おどろおどろしてくる。

明治以降・・負けを承知で喧嘩する・・「大和魂」・・を振り回して。(近世国学以来の新解釈)。

となるのじゃあないでしょうか?

どうも僕の考えたことがほとんどウィキペディアに書かれている。


大和心→大和魂→大和民族→民族の優越→偏狭な愛国心→鬼畜米英

こう書いたので貴方の気持ちを突き飛ばしたことと想像されます。
しかしウィキペディアにも大筋ではこう書かれています・・僕だけの解釈ではないのです。

だから宣長の感知せざる論だと僕は書きました・・・貴方も納得されたようですが。

しかし宣長の大和心と貴方の考える大和心とは相当違うように見えますよ・・

宣長の古事記を読み解くあくまでも・・やまとごころ・・もののあはれ・・です。

大和心ウィキペディア
3・外国(中国)の文化や文明を享受するうえで、それと対になるべき(日本人の)常識的・日本的な対応能力。やまとごころ。
4・知的な論理や倫理ではなく、感情的な情緒や人情によってものごとを把握し、共感する能力・感受性。もののあはれ。


サテ貴方の政治談をわずか読みましたが・・・大和心に・・愛国心を見ているのではないかと・・勝手に考えます。

となると宣長の大和心に・・愛国心が読めるのか?
ほのかに香るようにも読めます・・・と言うより・・漢・西洋才に対抗すべき大和心・・止まりです。

積極的な愛国心をどうも読めません。


この辺はあくまでも・・感性で・・・どうともかけますので。

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柳四郎
僕に都合の良い事実を並べるだけです
でほとんどの人が思考停止します。


okinawa_rabit
そりゃあ、停止もしますわな。
ご自分に都合の良い事実しか並べませんものね。
逆にいえば、あなたが思考停止しているともいえませんか。
沖縄ウサギ



柳四郎
一度話しましたねどこかで・・あちこちでご活躍ですね。

サテ
国会論争をお聞きですか?
それぞれの議員が自分に都合の良い事実を並べて論争に望みます。

答える側も自分に都合の良い事実を並べて反論します。


裁判をご存知ですね?

弁護士が自分に都合言い法令と判例を並べて弁護します。

検事は自分に都合言い法令と判例と証拠を並べて起訴します。

自分に都合悪い事実など誰も持ち出しませんよ!

だから相手の事実を否定する事実を提示して反論して相手を負かすのです。

この弁論術の基本を理解されていないようですね。


しかし掲示板では・・殆どの人がこの弁論術の基本を無視して・・僕の提示した事実にただただ・・何の根拠も提示せず自分の思い込みだけで反論して・・とどのつまりが・・思考停止します。


貴方はどうですか?

このように子供に教えるように僕の論展の基本を聞くと・・全てが理解できるのでは?


サテほとんどの論争が水掛け論で何の結論も出ないのは・・このように論争の基本をはずしているからです・・無駄無意味な論が多すぎます・・まるでオバちゃんの井戸端会議です。

僕のように事実を元に論じると結論が出ます・・結論が出ると殆どのトピが消えます。

結論が出ると反論できずに・・思考停止するか・・・ぐるぐる周りの無限論に落ち込みます・・否定された論をまたぞろ引っ張り出すのです。


中国は有史以来日本に攻めてきたことはない・・有史以来おきたことのない事態に備える必要はない・・これが結論ですが・・・結論が出てもやはり同じ中国脅威論を振り回します。

否定されても否定されても同じ論を繰り返す・・思考停止するかです。

勘違いされないように・・大和心 ・・このトピは感性のトピです結論はありませんから。

始めから水掛け論です。

トップ > 政治 > 軍事 > ■ 北朝鮮 ミサイル情報!! ■

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a2a3a1a1kldabaafa1a1a5dfa55a5a4a5kbepjsa1aaa1aaa1a1a2a3&sid=1835559&mid=12843



柳四郎
拉致問題で戦争をしないためには・・謝罪賠償すればすむことです・・。
戦争する必要などありません・・こんな簡単な結論がどうして理解できないの?

マタ朝鮮が国を守ることを認めないのですか??



val042p
1.どこの世界に拉致をされて謝罪賠償する馬鹿がいますか。


柳四郎
小泉総理が平城で謝罪賠償交渉をしたのは・・・国交回復のためだよ!!

拉致をされて謝罪賠償する馬鹿が何処に居るの・・勘違いするなよ・・・どうしてコンナ事実を理解できないの?

朝鮮は拉致を認めてすでに当事者を罰した・・と認めてるんだ。



val042p
 私はミサイル発射で、日本と朝鮮半島の制裁は着いたと思っています。


柳四郎
??何の制裁は着いたの??


val042p
 私個人としては、北朝鮮内の政治体制には関心もありません。
 金正日が倒れても、再生資金を出す必要も感じていません。
 また、北が自衛するのは結構なことです。しかし、
1・・それならミサイルと核兵器は不要でしょう。核兵器とミサイルを破棄するなら経済制裁の解除にも賛成します。しかし、あくまで核兵器とミサイルの解除が先。


柳四郎
1・・それならミサイルと核兵器は不要でしょう。
米国が核を使うと朝鮮を恫喝してることを君は知らないのか??

朝鮮がが自衛するのは結構なことです・・核ミサイルが必要であることも認めるの?


200基のミサイルが飛来しても日本は何の防衛策もない・・丸裸だ!!


val042p
これは日本が早期にミサイル迎撃構想に着手するべきという意味ですか。
ならば大賛成です。


柳四郎
すぐにでもミサイルが飛んでくる可能性があるのに・・ミサイル迎撃構想に着手??
日本を火の海にしてもいいの??

君は国を守る気がないのですか??

同じ話を繰り返すなよ!!

君は日本を火の海にしてもいいと考えてるのか?

柳四郎
ドイツもベトナムもすでに統一されました・・朝鮮半島の統一も間もなくでしょう。


val042p
韓国が主導で統一されるならしかたないが、北が武力で統一するのは考え物ですね。
ドイツは西が東を併合した。ベトナムは北が併合した結果、何十万という難民が出た。とてもかなしことです。しかし、そのベトナムでも昨今は民主化、資本主義がだんとうしてきている。おかげで経済的にもましになった。
しかし、北朝鮮は東ドイツより民度が乏しい。
これでは北が南を統一した場合、難民があふれるのは必定です。
1・・私が心配しているのはそのことです。


柳四郎
1・・私が心配しているのはその

君が心配してもどうにもならないことだよ!!


val042p
それから私は鬼畜主義社ではありません。
あなたのことも哀れな人と同情しているくらいです。
No.12808
金正日は、自国民を殺して平気な人間だ。韓国人を殺すことに何の躊躇もない。朝鮮の歴史を調べると、いかに自国の民を殺すのが平気な国か空恐ろしくなる。



柳四郎
鬼畜朝鮮教徒・・であることを君は自白していますよ。

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yamazakura_bana
論じていないことなど、明白ですから、ご安心下さい。
あなたのは「独り言」だ。
誰も勘違いなどしませんが、あなたは人を信じられない方のようですね。
そんなことも、あなたの人生に由来するのかな。
でも、知りたいわけではありませんから、語らなくて結構ですよ(笑)



柳四郎
残念ながら僕は人を信じきります・・間違いが有っても・・信じます・・間違いに過ぎないと。

引用のつぎはぎで論を組み立てる・・すると実に鮮明に事実が見えてくる。



yamazakura_bana
卑怯な手段を使っても、あなたの都合の良い事実を作る、ということでもあるな。
しかし、このトピでようございました。
他では、口論になっていることでしょうね。



柳四郎
僕は事実を見たいのです。



yamazakura_bana
大丈夫!あなたの見たい「事実」は、あなたの都合に合わせてくれます。



柳四郎
違います・・僕に都合の良い事実を並べるだけです・・事実は動かせません。

僕はほとんど軍事について論じています・・事実を並べて作り上げた僕の論にほとんど誰も反論できません。

でほとんどの人が思考停止します。

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yamazakura_bana
こんにちは。
土曜日ですが仕事中です。もちろん明日の日曜日もね。
あなたに倣いまして、閑を見て、書き込んでおります。

さて



柳四郎
仕事をしなければならないのですが・・・どうも気が乗りません・・でお遊びを。

全ての芸術が庶民の元に生まれ普遍化していく・・他国では芸術文化は貴族支配階級のものだった。



yamazakura_bana
日本も宮中文化というのがあるでしょう。
「大和魂」は、宮中の女性達の、生活の知恵とも言うべきものだ。
貴族支配階級と言うのも、簡単な答えだな。
歴史に答えを出してしまうのは、イデオロギーに侵された人の特徴でもあります。



柳四郎
全ての芸術が庶民の元に生まれ普遍化していく・・日本も宮中文化・・当然ありました・・

多くの芸術が庶民の元に生まれ普遍化していく・・訂正します。

他国では芸術文化は貴族支配階級のものだった・・・この違いが大きいと思うのです・・

ただこの論は今まで寡聞にして読んだことがありません。

ここが大変重要だと思うから僕はあえて書くのです。

日本の芸術文化の多くが庶民の元に生まれ普遍化して行ったと僕は考えるのです。


どうして重要なのか?

日本のこれからの道を示しているからです。

物つくり・・近代産業での・・合理的生産・・当然中国で作っても同じことです・・。

すでに日本は負け戦です・・合理的生産はほとんど中国に移行しました。

サテ日本の生きるべき道は・・芸術文化です・・・即ち遊びの世界です・・ゲーム・漫画・・お茶・お花・香道・・・世界にはない無限の価値を持つ世界です。

即ち遊びの世界が無限の価値を生むのです。

昨日の新聞で5〜600万の人口の北欧での日本の漫画の売れ行きが異常だと・・100万部単位で・・本の世界ではではありえない数字とか。

数年前にある外大の米人教授と酒を飲みながらこの話をしました・・・理解不能でした。


これも日本の豊かさの証明。



yamazakura_bana
豊かさを生かす知恵をもっている証拠というものでしょう。
日本人は、豊かさに甘えておりませんね。
感謝こそすれです。



柳四郎
日本人は、豊かさに甘えておりませんね。

そうです・・謳歌しています・・

この世にや遊びをセントや産まれける・・たのしびせんんとや産まれける・・

これが日本人の姿です。

ところが日本人は貧困と抑圧に抑えられて生きてきたと言う・・

マルクス史観に毒されてきました・・・とんでもない間違いです。

日本の庶民がどれほど自由に豊かさを享受してきたか・・文化芸術こそその証明です。

芭蕉が旅をし・・村々で芭蕉に句を添削してもらうために・・庶民が集まる・・多くの庶民が俳諧に親しんでいます。

その芭蕉にして当時は3流の師匠に過ぎません!!


それを日本に限定することで・・狭量な愛国心が生まれます。



yamazakura_bana
ご自分の事ですか。
狭量な人は、自分の思うこと、することは、他人も思い、するものだと考える傾向にありますからね。
それとも、自戒の言葉なのかな。

ところで、以下の書き方と引用ですが



柳四郎
大和心が大和魂となり優越した大和民族となり・・鬼畜米英と変化することは・・歴史が証明しています。

やまとは国のまほろばたたなずく青垣山こもれる山としうるわし

この「やまと」は・・・大和魂となり優越した大和民族となり・・鬼畜米英と変化することはない・・僕はこちらのほうが好きです。


yamazakura_bana
なるほど。
<<<<<<<<<<
これはずるいなぁ。
これでは、柳四郎の「大和心が大和魂云々」以下の文章全てに、yamazakura_banaが「なるほど」と書いたように見えます。
まぁ、このトピですから、誤読する人はいないでしょうが、卑怯なる行為ですね。
この嘘を、このトピ以外に紹介すれば、そこで読んだ人は誤解します。
卑怯のみならず、恥知らずというものですよ。
あなたの人となりが偲ばれるというものではあります。



柳四郎
なるほど・・そう考えますか・・誤読する人はいないと考えるならば問題ないですね・・・。

誤読する人がいると考えると・・・卑怯のみならず、恥知らずというものですよ。

貴方の言うとおり・・誤読する人はいないと・・僕も考えます・・しかし

誤読する人がいることに対して僕は責任は取れません。



柳四郎
日本人が仏教と思ってるほとんどが・・・バラモンの教えですね。



yamazakura_bana
そうでしょうかね。
私は仏の教えだと思っております。
しかし、教典といえども文字だ。
文字は賢しらだから、仏の教えを明らかにするには、長大なる文字と教典の数と研究が必要になってしまった。
そして、その行間を読み解く力が、日本人にはあったのでしょう。

しかし、おもしろいのは「○○学会」。
そこに入信した友人に、「ブッダ チャリタ」を読み聞かせてみた。
それで判ったのは、彼らには釈迦の存在がないということでしたね。



柳四郎
どうも・・・仏教徒ではありませんので・・よく理解できません。

で・・空海は空海教・・親鸞は親鸞教・・・麻原は麻原教・・です。



yamazakura_bana
あなたが、空海と親鸞を、麻原と並べて考える人だという事は分りました。
麻原は宗教をかたり、大量殺人を犯した人殺しだ。



柳四郎
日蓮も同じような非難を浴びたようですね。



yamazakura_bana
さて
ーーーー



柳四郎
言葉で分かり合うことの限界を知る人々こそ・・・やまとの人々の心だと僕は思います。



yamazakura_bana
色々お書きだが、人間には、言葉の前に行動があることなど、常識だと思いますよ。



柳四郎
言葉が出来て人間になった・・と僕は考えますが。

柳四郎
ですから・・・大和心ではなくて・・・やまとごころ・・「もののあわれ」だと僕は思うのです。



yamazakura_bana
そうですか。
ーーーー
またまた卑怯なる所業(笑)
これまた「柳四郎」が書いていることに、yamazakura_banaが「そうですか」と書いたことにる。



柳四郎
本居宣長の解説講談社・田原嗣郎がありました。



yamazakura_bana
あなたの説の種本の紹介ですか。
確かあなたは、解説書はお読みにならず、説は、原本を読んだことによるのではありませんでしたか。



柳四郎
本居宣長が見当たらず・・と書きましたが・・。
平田胤篤・佐藤信淵・鈴木雅之中央公論・・これに確か本居宣長が入っていたと・・読んだと思うのですが・・ただし相当馬鹿にしながら読んだので・・ほとんど記憶にないので。


平家物語などはほとんどそのまま読めますよ・・・今昔物語も・・言葉が少し判らないところがあるも・・注を読むと判る



yamazakura_bana
それらを源氏と一所にするところは、教養として、変だな。
我が娘は、高校生の頃から、それを現代文を読むように、読んでいたものです。
その上で、源氏をやりたがったのです。



柳四郎
いや僕は源氏を読んでいません・・おふくろが盛んに読んでいたけど。

歴史書の類は読んでますが・・フイクションはほとんど読みません。


飲むと僕はすごいですよ・・吹き上げます・・僕の人生を!!



yamazakura_bana
独り言など、誰でも出来ます。しかし、恥を知り、相手を思いやるこころがあれば、対話となり、独り言とはならないもの。
そして、‘すごい’かどうかは、聞く人の判断。自分で言うことではありません。
ご友人の坊さんには、独り言に付き合う優しさと余裕があった、ということでしょうね。



柳四郎
しかし・・聞く人の目の輝きでたいていはわかります・・。

孤独・・判らない・・独善的とは言えるかも・・しかし・・歴史を素直に読めば・・僕の評が理解できると思いますが。



yamazakura_bana
孤独・・独り言だからです。
独善的とは、その内容のこと。
歴史を考えると、あなたの事が理解できるのです。
理解の中身は、お分かりでしょうね。
独り言・・



柳四郎
引用しないと・・僕の論だと勘違いされる・・僕はほとんど論じていません。


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柳 四郎
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