本当のことを話そう

日本がこれらの問題で・・軍隊を使う必要があると？？

tosibo114
第２次大戦以降、軍事強国は「植民地」を作ることができなくなりました。なので現代では、他国の領土を攻めても意味はないのですね。

rugaruga12　　[ No.82
戦争理由は領土だけではありませんけど。
たとえば経済上の利権や宗教や主義主張の問題、”自衛”のためなどなど…WW2以降も戦争が続いているのはそのためですが。


柳四郎
経済上の利権や宗教や主義主張の問題？？

日本がこれらの問題で・・軍隊を使う必要があると？？

具体的になんで日本に軍隊が必要なのかを・・提示ください。

このような無意味な議論で軍隊を持つ必要はありませんよ。

味噌も糞も軍隊論！！
なんでも軍隊で解決出来るなどと言う「味噌糞軍隊論」は全く軍隊を理解していませんね！！

軍隊はあくまで進攻してくる敵軍と対峙して戦う以外に役に立ちません。

味噌や糞に軍隊は役に立たないのですよ！！

皆このような「味噌糞軍隊論」論を展開する！！


日米の経済上の問題でこの６０年間軍隊を使いましたか？・・役に立ちましたか？？

共産・資本・・主義主張の冷戦はすでにありません・・主義主張に軍隊は・・役に立ちましたか？？

宗教で日本が戦争に巻き込まれましたか？

日本は米国のイラク宗教戦争に軍隊を出しました・・軍があるから出したのです・・なければ出せません・・軍隊があるから有るから・・このような悪事を働くのですよ。

現実が・・事実が・・僕の理論の正しさが証明されているのです

貴方はライヤー＝うそつき・・です。</

eaglenoseart　　2006/11/19 12:31 [ No.81 / 88
自己責任感のない実効性のない貴殿には呆れました。日本国憲法にも言論の自由権には、責任が付帯しています。日本国憲法の起草はアメリカです。この権利は同じです。それより、国民に周知させる行動したら？有言不実行の評論家さん。貴殿でもその事実は否定できないでしょう。貴殿の方法にて、平和を築いてください。ここでの議論も、貴方が望む平和ではないでしょう？ばかばかしい。



柳四郎
具体的な反論は全く無しですか？
単なる空理空論で僕を否定できませんよ！！

ここに具体的に反論ください。

No.46 No.49
１・・人間にも闘争本能があるがゆえ、
闘争本能で米国人はいつも喧嘩ばかりしていますか？
闘争本能で企業が競争してるのではありませんよ！！
米国内が平和なのは・・人が闘争本能を抑えてるからです！！
軍隊や警察があるから平和なのではありません！！

イラクを見てください・・米軍でも平和など保てません・・力で平和など保てないのです。
平和は人々の理性で保たれるのです。

この基本を理解してください。
１・・が嘘であることは明白です。

２・・平和とは、力が均等の
ソ連が崩壊して米ソの力が均等が破れて世界の平和が崩壊しましたか？？
米ソの力が均等が破れても世界の平和には何の関係も有りません！！
２・・が嘘であることが明白です

３・・日本国が先進国を脱退すれば
価値が有るかないかを？？何で決めるのですか？
３・・が無意味であることを理解できませんか？

４・・アメリカは、極東地域の盾として日本を自国にせず
アメリカはフイリッピン・植民地を手放しました・・日本も自国（米国）にはで来ません！
イラクを自国（米国）にはで来ません・・・米英全て植民地を手放しました！！

１９４５年まで国際連盟加盟国は６４カ国です
２００６年国際連合加盟国は２０４カ国です

どこの国も他国を自国には出来ません！！
４・・が嘘であることを理解できませんか？

５・・何故沖縄の海兵隊が
共産主義との戦いが終わり・・・テロとの戦いが始まったからですよ！！
テロとの戦いに今までの対共産主義の戦術では全く役に立ちません！！
５・・の意味をあなた自身理解していませんね！！

６・・過去日本が分割されなかったのは、
これも嘘ですよ・・すでに米英ソの話で決まっていたからです。
ドイツ分割も決まっていたのですよ！
６・・が嘘であることは歴史が証明しています。

７・・マッカーサー元帥の決断次第では
グアムという国は歴史上有りません・・日本とは全く条件が違います。
マッカーサー元帥の決断次第で日本が米国にはなりません。
フイリッピンを見てください・・なんで独立したのか？
国連憲章の民族自決の原則ですよ・・米国の意向に関係有りません。
７・・は嘘であることが明白です。


８・・この日本国には泥棒が一人も
１９４５年まで国際連盟加盟国は６４カ国です
２００６年国際連合加盟国は２０４カ国です
どこの国が泥棒ですか？？

６４カ国→２０４カ国に増えた理由はなんですか？？
貴方に理解できませんか？？
軍隊で国を守る必要があるのなら２０４カ国→６４カ国・・になるはずです！！
８・・が嘘であることが明白です。


このように貴方は嘘の上に論を組み立てています。
貴方はライヤー＝うそつき・・です。

僕のように実行可能な具体的提案をすることです・・君のような・・何の具体策もない話では誰も動きません

トップ > 政治 > 軍事 > 憲法九条
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tosibo114　　2006/11/19 7:49 [ No.80 / 8
柳四郎さんへ。
たびたびご返答ありがとうございます。

「国を守るために軍備は必要でない」というあなたの考えに基本的に賛成です。
第２次大戦以降、軍事強国は「植民地」を作ることができなくなりました。なので現代では、他国の領土を攻めても意味はないのですね。

あとはどうやって、今ある各国の軍備を縮小していくかです。

あなたの言うように、国連軍を世界に張り巡らせる、というのは１つのアイデアとしておもしろいと思います。

でもすぐにそうするのは無理ですし、今ある世界の軍備を一気にゼロにするというのも無理ですから、まずは各国それぞれの憲法や法律の範囲内で軍備縮小をしていくことだと思います。

多くの先進国は普通選挙制度を持ってますから、世論によってそのような政策を持つ政権にすれば理論的には可能でしょう。


柳四郎
魁より始めよ・・先ず日本が日本国軍を５兆円の予算をつけて国連軍に編入することです。

明日にでも実行可能です・・国民が動けば。

世界の軍備を縮小など日本国民に取りどうでもいいことです・・。

世界の軍備は・・他国の領土を攻めても意味はないので・・日本に攻めてこないのですから。

日本が先ず日本軍を国連軍に編入して見せれば・・・国の安全が保障されますから・・他国も見習うでしょう。

２〜３万の軍隊で国など守れるわけありませんが・・国連軍に編入すれば日本３０万の国連軍がその国をも守ってくれるのですから！

世界中の小国がこぞって国連軍編入を求めてきますよ。


tosibo114　
北朝鮮のような乱暴な国もありますが、「核」の問題は、常任理事国が自ら削減しないとだめです。自分たちが持っているくせに、他の国は持つなという理屈はなりたちません。


柳四郎
朝鮮が今一番恐れていることは米国の核攻撃です・・朝鮮軍を国連軍に編入すれば米国も手を出せません・・朝鮮は安泰です・・あわてて国連軍編入を求めてくるでしょう！！

イラクのフセインも国連軍に編入しておけば米国の侵攻を防げたでしょう。

このように米ロ中の覇権をも防げるのです。

イランもあわてて国連軍に編入してくるはずです・・米国と核戦争をする危険が防げませすから！

このように自国で巨大な軍隊をもてない国は全て国連軍に編入してくるでしょう。

世界中の国が国連軍に編入してくると米ロ中の巨大な軍隊は全く無意味になります。

世界の軍隊が消えてなくなるのです。

自然に世界の軍縮が出来ます。


tosibo114　
ともかく軍需産業をはやくなくすことです。軍需産業に替わる産業や労働者の雇用の場を作ることです。


柳四郎
自然と世界の軍需産業は消滅します。


tosibo114　
２１世紀の平和を考えるなら、一部の先進国や一部の企業だけの利益を考えて動いてはなりません。


今日も「ミサイル防衛システム強化」の記事が新聞に載ってましたが、そんな金（税金）のかかる政策はやめるべきです。アメリカは日本に金を使わせることばかり考えています。日本の国家財政はますます赤字になり、軍需産業が肥えていきます。

あげくのはて、日本はアメリカからポイ捨てにならないといいのですが。


柳四郎
僕のように実行可能な具体的提案をすることです・・君のような・・何の具体策もない話では誰も動きません。

軍隊は攻めてくる敵と戦う・・以外は役に立たないことを理解すべきです。

トップ > 政治 > 軍事 > みんなで日本の核武装を支持しよう
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柳四郎
国の何を守るのですか？？
１・・領土を奪いに来る敵はいません・・領土を守る軍隊の必要はありません。

神の国
恩知らずの韓国に竹島を不法占拠されています。

柳四郎
竹島は不法占拠されているので・・韓国が軍隊で領土を奪いに来たのではありません！！

勘違いしないように。

サテ・・竹島を日本軍で守れますか？世界有数の軍隊を日本はすでに持っています。

日本国民は軍隊で竹島を守りますか？

誰も軍隊で竹島を守ろうなどとしていません！！

軍隊で守る意思のない・・役に立たない軍隊を持っ必要がありますか？

マタ・・竹島・尖閣は未確定国境紛争です・・外交で決着をつけるだけです・・軍隊など始めから・・役に立たないのですよ。

２・・国民の生命財産は・・軍隊では守れません・・９−１１で世界最強の軍隊で米国民は守れませんでした。

神の国
NYでの９−１１では軍隊は出動していません。

柳四郎
９−１１で世界最強の米軍は出動せず・・米国民の生命財産は守れませんでした。

国民の生命財産は・・軍隊では守れないことが証明されました・・マタ・・更なるテロ戦争から国民の生命財産を守るために・・米国の空港・地下と人の集まる場所で・・国民の生命財産を守っているのは軍隊ではありませんよ・・警察・消防・・その他の人々です・・・。

国民の生命財産は・・軍隊では守れないことが証明さたのです。


神の国
また、日本人を主権は平和憲法で守られていません。
一部の日本人の主権は北朝鮮によって無残にも踏みにじられています。


柳四郎
軍隊を持たないと書かれた！！平和憲法・・９条を踏みにじったのは日本人ですよ・・
自分で踏みにじった憲法を！
他人が踏みにじって文句が言えますか？

３・・軍隊は敵軍と戦うためのものです・・・敵軍が攻めてこない以上・・軍隊は役に立ちません。


神の国
すでに先兵は日本に上陸しております。


柳四郎
君の言うとおり・・敵米軍が至る所に上陸しております。日本軍は全く戦おうとしません！！

戦わない軍隊など不用です。

敵軍（米軍）が攻めてきたらイラクの軍隊は役に立ちませんでした・・・！！

神の国
なんでかわかる？
世界最強の軍隊ですもの。
あなた、自分でおっしゃったこともう忘れたの？

柳四郎
米・露軍以外に他国を侵略する国家は現在世界中にありません！！

米ロ軍に勝てる軍隊を持てない以上軍隊は役に立ちません・・役に立たない軍隊は不用ですよ！！

中国も朝鮮も・韓国も・台湾も日本にはせめて来ません・・せめてこないことがわかっている以上備える必要はありません。

日本に一体何処の国が攻めてきますか？

神の国
朝鮮、中国はすでに工作員日本潜入とか潜水艦また戦闘機での日本国府不法潜入をおこなっています。これは立派な戦闘準備行為とみなしてよろしいでしょう。

柳四郎
これを・・軍隊で不防げますか？？
軍隊は全く・・役に立ちません！！

中国海軍が日本の領海を侵しました・・日本軍は何もしません！！
何もしない軍隊は何の役にも立たないのです。

４・・敵軍（米軍）が攻めてきたら国を守れる軍隊は世界の何処にもありません・・・何処の軍隊も国を守れないのですよ！！一体軍隊で何を守るのですか？？

神の国
で、、、米国の軍隊は世界最強なんでしょう？

柳四郎
その・・世界最強の米軍隊もビンラデンの軍隊には手も足も出ません・・９−１１でペンタゴンは吹っ飛ばされ・・イラクでぼろ負けです！！

神の国
とりあえず、朝鮮、中国におはなししてあげな。

柳四郎
朝鮮、中国におはなししてあげる必要などありません・・すでに朝鮮、中国は完全核武装で米国に立ちむかっていますよ・・米軍は手も足も出ません。

米国も中国には勝てないことが判り・・共同軍事演習をして戦うことを放棄しました！！

ところが貴方のような・・日本人が中国と戦争しようと盛んに敵国・鬼畜中国を叫んでいます！
米中はすでに戦うことを止めてるのですよ！！

５・・２０４も有る世界の国々はほとんど軍隊すら持ちません・・・なんで日本だけこんな巨大な軍隊が必要なのですか？

神の国
朝鮮は核ミサイルを日本に向けている。
中国も核ミサイルを日本に向けている。
両国を叩き潰して、恩知らずの国から日本を守らなくっちゃ。
わが国と国民を。。。。。

柳四郎
貴方のような・・愚かな日本人が中国と戦争しようと盛んに敵国・鬼畜中国を叫んでいます！
米中はすでに戦うことを止めてるのですよ！！

鬼畜教徒が多すぎます。鬼畜米英に始まり鬼畜中ソ・・鬼畜朝鮮・韓国・台湾・日本！！

世界中鬼畜教徒だらけです・・鬼畜教徒撲滅運動をしているのは僕だけだろうか？？

６・・国は軍隊で守らなくても滅びません・・滅びない国は守れません。

神の国
とってもポエテックね、、、、

柳四郎
２０４も有る世界の国々は軍隊で守らなくても滅びません・・

世界の現実は全く・・・とってもポエテック・・です。

神の国
だから、なにで国を守るのかって聞いているのはわたしでしょ？

また、、、、始まったの？

柳四郎
なにで国を守るのか？？

当然国民の日々の働きで国は守られているのです。

全ての財産は日々消耗して価値を失います・・軍隊では守れません。

人は歳を取り・・死んでいきます・・国民の生命は・・軍隊では守れません。

人は病に倒れて・・死んでいきます・・・軍隊では守れません。

国民の日々の働きで財産は新しく作られ・・財産は守られ・・

人は病に倒れて・・医者の働きで・・生命は守られます・・

人は歳を取り・・子供を生み育てることで・・新しい生命は守られます・・

国を守るのは国民の日々の働きです！！



軍隊で守れるのは敵軍が侵攻してきたときに・・撃退することだけです・・撃退できなければ・・

政権が倒れて・・国民の選挙により次の政権が生まれるだけです！！

侵攻してきた敵軍の意向に関係なく・・新しい政府が出来ます。

敵軍は侵攻してくる意味すらないのです！！

全てが・・イラクで証明されています・・米軍の意向など関係のない国家が生まれます・・米軍の侵攻には全く意味がなかったことが証明されています。

他国に軍事侵攻することに意味がないのです・・意味のない軍事侵攻をする国は有りません・・

軍事侵攻する国がない以上・・軍隊は不用です・・

世界で２０４も国が存在していることが・・全てを証明しています。

詩・・・以上に美しい現実が今地球上にあるのです・。


ほとんどの人が日本の軍隊がどうして必要か？の問いに・・。

軍隊とまったく関係のないことで・・必要だと答える・・・。

軍隊は攻めてくる敵と戦う・・以外は役に立たないことを理解すべきです。

君が・・初めてですよ・・正面から議論をした人は・・だけどどうも論にならない。

トップ > 政治 > 軍事 > みんなで日本の核武装を支持しよう
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柳四郎
殆どの人とは。
１・・軍隊で国を守る必要がある。
これを基本に論じています。
僕の議論は
２・・軍隊で国を守る必要があるのか？
ここから始まります。



papa_iwase
之は明らかに誤った思考方法だと思われます。
何から守るのか（目的）を考えその手段（結果）として軍隊が存在するわけです。
結果と目的を取り違えると一見似ているけれども全く異なる思考となってしまいます。


柳四郎
？？貴方が書かれてたとおりですよ・・
２・・何から守るのか　（目的）を考えよう・・これが先です！

先ず　　２・・から始めるのが当然で・・・結果・・１・・が来ます。

サテ是非お答えください僕の反論はここにあります↓ので。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1347


papa_iwase
は当然ではなく有り得ない選択肢ということになります。
勿論決まった後に反対の思考でもう一度吟味するのは非常に有効です。要は「其処から始まる事は出来ない」って事です。


柳四郎
先ず・・１・・軍隊で国を守る必要がある。
これこそ・・有り得ない選択肢ということです。

何から守るのか（目的）もなく（結果）軍隊を提示する・・有り得ない選択肢ということです。

世界には２０４もの国がありほとんど軍隊を持たずに存在できる・・している・・この事実を否定できません。


papa_iwase
事実は事実でありそれ以上ではありません。それらのデータを何らかの指針（法則？）として使いたいならばそのままでは
駄目で何らかの仕事が必要です。


柳四郎
事実を元に日本も２０４の国と同じようにほとんど軍隊を持たずに存在できる・・否定できますか？

日本だけどうしてこれ程の強大な軍隊とさらに核が必要なのか誰もその根拠を提示しません。


papa_iwase
大して強大では無く核を所有する程の実力が無いと私は考えています。又所詮武器や兵器は攻撃するための物であり


柳四郎
日本のもつ・・世界２〜３を争う巨大な軍隊を・・・「大して強大では無く」？？？

現実を無視ですか？


papa_iwase
攻撃されないため（抑止力？）に所有するなんてのは児戯に等しいとも考えます。
持つなら持つで
・何のために
・何時つかうのか
・使ってしまった時にどうするか
を真剣に議論し、骨子が固まった上で進むべきです。ましてや他人がもってるから自分も欲しいなんて・・・。
最近の子供は考え方が甘いです。


柳四郎
誰一人・・真剣に議論していませんね・・殆どが・・抑止力？頼りです。

有意な議論は全く有りません・・・と言うことは必要論はないということです。

どれか一つでも必要性である実証できる根拠を提示ください。


papa_iwase
強いて言うならば力が無ければ
１・・何も成せないのも又事実であるって点で（核が）必要だと言う意見も当然アリだと思います。


柳四郎
１・・何も成せない？？
何を一体なしたいのですか？？

実に無理論だ。


papa_iwase
之を完全に否定することは難しいと思いますよ。尤も「力」とは何か？に対してある程度明確に答えられる必要がありそうですけどね。


柳四郎
何の答えもない核必要論＝不要論となります。

軍隊と同じです・・軍隊必要論が成り立たない以上・・結論として・・不要論となるのです。

君が・・初めてですよ・・正面から議論をした人は・・だけどどうも論にならない・・蒟蒻問答ですね。

不思議な人だ。