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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bgobbf4&sid=1835559&mid=5431
トップ > 政治 > 軍事 > 大和心

柳四郎
御所を中心に穏やかな都です・・・とても皇国史観や国家神道(靖国)などのひと時の迷いなど受け付けることの無い・・自若とした都です・・しかし唐風です。

なら・・わがふるさと・・うりなら・・朝鮮語です・・そのたたずまいは唐風以前の・・やまと・・です。

40年前に大阪に来て・・ずいぶん奈良を歩きました・・・土塀の溶けた・・破れ塀から・・お寺が見えました・・・観光客などほとんど来ない・・・うらびれた・・たたずまい・・やまとの原風景のような・・勝手な想像・・・青によし・・ではありません・・泥の家々は・・時とともに溶けて消えてゆくのでしょう。

ここには大和心も大和魂も鬼畜米英もありませんでした。

その残骸が靖国です・・・東京招魂社に始まる靖国神社も・・国家神道へと絡め娶られていきます。



yamazakura_bana
そんなこととは関係なく、我が義母の夫の魂は、靖国に在ります。



柳四郎
奈良の土塀のように5〜60年もすれば・・溶けて消える・・皇国史観の残像ですね。




yamazakura_bana
本日は急に重要なミーティングが入った為に、昼の仕事が速く終わって、この時間に書けるのですが、それが重かったので、精神がちょっとくたびれております。
ですから、このくらいの書き込みがありがたい。
これは、我が儘というものですね。


柳四郎
さて
僕が犯されてるのではなく国家神道がそうさせたのです。
宣長に全く関係のないことです。


yamazakura_bana
宣長に関係のないことは、同感だな。


柳四郎
もののあわれを説いた本居 宣長を・・大和心などという換骨奪胎して説きなおした・・全く本居 宣長の与り知らぬ話です。
すべて明治以降の国家神道に拠る嵐です。


yamazakura_bana
宣長の与り知らぬ話というのにも、同感だな。


柳四郎
貴方の書く大和心・大和魂に・・国家神道・皇国史観の残像を見るのは僕だけでしょうか?

僕は先に書いたように・・宮崎の柳です柳姓が多く・・一柳二柳などがあるそうです。

神話のふるさと・・親父は死ぬときに・・日子ほほでみの尊の末裔だと・・僕は天皇家より古い家柄であることを誇りに思います・・当然荒唐無稽ですが。
仏教徒では有りません・・・しかし親父が死んだときは佛ですが・・どうでもいいことなので・・どうでも良い事・・これが自然神道・・勝手にそう思うのです。

自然神道・・八百万の神々・・至る所に有る社の神域・・照葉樹の鬱蒼とした森・・これこそが心の故郷(古事記の世界)だと思うのです。

神に向かい祝詞をあげる・・ただただ神に向かい一方的に申し上げるだけです。

頼むでもなく許しを請うでもなく祈るでもない・・報告するのです。

神がそれを聞き届けるかどうかどうでもいいことなのです・・ただただ申し上げるだけです。

神がどうするかは神意で・・人の関われる領域ではありません。

ただただ恐れ敬うだけです・・これがやまと心だと思うのです・・・何の恣意も無い・・意図も無い・・素直な心。

今僕は春秋左伝を読んでいます・・君の書き方がそれと良く似てるのでそのように書きました。


yamazakura_bana
左様ですか。
それこそ、我田引水というものです。


柳四郎
僕は文章を書いていません・・・話してるのです。

yamazakura_bana
いえ、あなたはちゃんと、文字で文章を書いておりますよ。
そこから、あなたの声は聞こえません。
日本人には、和歌がある。
其処からは、声が聞こえて来ます。
「言霊」がね。

さて、休憩・・


柳四郎
僕もほとんど理解しているつもりです・・誤解・・誤読・・勘違いはいたし方ありませんが。


yamazakura_bana
誤読云々は、私にも言えることです。


柳四郎
文字で説くことの難しさ・・感性・・もののあわれをこそ・・理解しなさいという本居 宣長の言のようにも見えますね。


yamazakura_bana
文字が賢しらだと気づくことです。
だから文字で説くのは難しい。
それは、もののあわれではなく、大和心でしょうね。


柳四郎
大和心教というフィルターを通して読んだ・・と言うことですね。
新しい宗教ですね。


yamazakura_bana
またぞろ「大和心教」ですか。
掲示板では、レッテルを貼り、答えを決めつける人が多いですねぇ。
あなたも例外ではありませんでした。


柳四郎
僕は神道の徒です・・神道は何も教えません神道教では有りません・・宗派もありません神道宗派・・何も説きません・・・やまと心も説きません・・

文字が賢しらだと気づきそれが大和心でしょう・・と説くことは教です・・教えることですね。

1867年11月15日、京都近江屋で坂本龍馬が暗殺さる。
1868明治元年
1868年横井小楠新政府に参与として出仕するが、翌年参内の帰途、十津川郷士らによって暗殺される。
明治政府が出来る前に・・新政府の要人として推薦・・ありえないことでもないですが・・妙ですね。


yamazakura_bana
歴史は推理小説ではありませんよ。
そういう発想をなさるから、「どなたかの小説を読まれてそう思うのなら・・それはその小説を書いた作者の坂本龍馬像に過ぎません・・フイクションです。」などという意見をおっしゃるのでしょう。
あなた自身の問題ではありませんか。


柳四郎
どうも皆さん誰かの書いたフイクションを信じ込みすぎる・・本人の書いたものを読んで判断してください。


yamazakura_bana
本人が書いていても、それが稚拙で力が無ければどうしようもない。
読む人間にも力がなければ、同じ事。


柳四郎
人の書いた説(小説・評論)は書いた人の説です・・僕が原典を読んで判断したら僕の説です。
当然誤読・誤解・無知・偏見が邪魔をしますが。


yamazakura_bana
小説は、芸術の類です(エンターテインメントは知りませんよ)。
批評の重要性は、このトピで、石原慎太郎の江藤淳評で書いておきました。


柳四郎
大和心は本居宣長の主論のように貴方は書かれていますから・・本居宣長の書の・・相当大きな部分を占めてると思いますが


yamazakura_bana
ここは大和心のトピですよ。
大和心を書かなくてどうします。
それにです、宣長を語るに、歌ははずせないでしょう。


柳四郎
万葉仮名はほとんど読まれていますから・・本居宣長の古事記が出る以前からほとんど理解されてたようですよ。


yamazakura_bana
知るか知らないかの問題に過ぎません。
これも、このトピで書いてきましたね。


柳四郎
貴方と話すと・・他で話すことの出来ない僕の考えが書ける・・・ありがとうございます。


yamazakura_bana
「君」が今度は「貴方」ですか(笑)
それはそれとして、大和心トピにようこそ。

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柳四郎
しかしそうなると話が出来なくなります・・・文字(漢字)が日本に入って以来すべては文字(漢字)で書き残されてきた。



yamazakura_bana
日本の文字には“かな”があります。
漢字も訓読みをしますし、かなでルビもふれる。
源氏物語が漢字で書かれておりますでしょうか。
かなでしょう。


柳四郎
漢字が入ると同時に・・和語は変化しています・・漢字を基に作られた多くの言葉があります・・・すでに和語での話は通用しません・・・意が通じません。
主人公・・光源氏・・名前がすでに・・ひかるげんじ・・漢字を離れては理解できません。

柳四郎
日本の豊かさにあると僕は考えます。



yamazakura_bana
私もそう思う。
私はそれに、感謝をするのです。
この国に生まれたことにね。


柳四郎
この国に生まれたことに感謝をす・・・これはいずこも同じ・・お国自慢の類でしかありません。

それを日本に限定することで・・狭量な愛国心が生まれます。

古事記を読んでこの国に生まれたことに感謝をするような言葉は何処にも読み取れません。

古事記には「狭量な愛国心」など微塵も感じられません・・・これこそ倭(やまと)心だと僕は思います・

砂漠で嘘をつくと・・人は死を意味します・・命をかけてうそを拒否します。
緑濃く蜜流れる地では・・嘘は唯の方便にすぎません・・・。



yamazakura_bana
だから日本では、砂漠の民の宗教が流行らないのでしょうね。
「方便」という言葉を、あなたのように使えるのも、豊かだからでしょう。
方便とは、仏の手法ですからね。
ただし、何もせずに生きられたはずもない。
豊かさを生かす知恵を、持っていたからでしょう。
私の仕事の、日本の独自性を見ると、つくづくそう思う。


柳四郎
砂漠の民の宗教が流行らな・・のではなくて・・必要としないと考えます。

羊飼いが草を求めてさまよう荒野・・手を入れなければ・・草ぼうぼうの自然に戻る・やまと・・この違いが道徳の違いでしょう。

方便・・和語では話せません・・サンスクリットですか?
彼岸・・和語では話せません・。

私の仕事の、日本の独自性・・どのようなお仕事かは知りませんが・・好奇心を感じます・・よろしければ・・お教えください。
ちなみの僕は機械の設計製作をしています・・僕のブログから・・僕の会社のHPに飛べます・・機械の全ては僕の設計です。

お互い判りあう必要などないのです・・・言語が曖昧模糊・・もの言わぬ人々・・何も問題ありません。


yamazakura_bana
言語が曖昧なはずがありません。
分かり合う必要がありますからね。
これもこのトピで、随分前にやりました。
言葉を文字にすると、曖昧になってしまうという気づきを、日本人は持っていた、
それを大和心というのだとね。



柳四郎
凄い発想ですね・・と同時に凄い誤謬を含むと思いますよ。

言語が曖昧模糊・・もの言わぬ人々・・この原因は・・潤湿な熱帯に住み水と緑に埋もれた衣食満ち足りた・・豊葦原瑞穂の国・・其のことごとを言語で決着をつける必要のない人々・・・変化の無い豊な日常・・言葉は言霊となり・・心を伝えることを主とする・・心を伝える・・曖昧模糊とした・・もののあわれ・・の世界。

厳しい戒律を持つ宗教が無く・・源氏物語のような心をこそ伝える・・世界にはありえない女流文学を生む風土。

ほの明かりに中の・・幽玄の世界での心の動きこそ美しいと感じる心・・・。

言葉で言い尽くすことの限界を知る人々こそ・・

言葉で分かり合うことの限界を知る人々こそ・・・やまとの人々の心だと僕は思います。

・・・・・・この余韻こそやまと心の本心です。

儒教・仏教・聖書・・これらの基本道徳に対峙すべき日本の心・・もののあわれ・・に置いた宣長は確かに古事記を読み解いた・・人物です。


yamazakura_bana
何度も言うようですが、私はもののあわれについて、書いたことがありません。
確かに宣長に「もののあわれ」があるから、「古事記伝」もあるとは言えるでしょう。
しかし、宣長のそれは源氏に帰するわけで、これは、我が娘に教えを請うことでもある。
恋の話でもありますから、気持ちの整理も必要ですしね(笑)
「恋せずは 人は心も無からまし 物のあわれも 是よりぞしる」ってね。



柳四郎
ですから・・・大和心ではなくて・・・やまとごころ・・「もののあわれ」だと僕は思うのです。

大和心・・宣長を読むととてもそのようには読めません・・儒教・仏教・聖書に対峙すべき日本の心を探しあぐねて・・もののあわれ・・に行き着いた・・僕にはそう見えます。



yamazakura_bana
それは、漢心に対してでしょう。
儒や仏教そのものに対してではない。
源氏により「もののあわれ」に気づき、物に「かむかう」ことを覚えたからこそ、古事記伝があるとは言えるかも知れませんね。
それを「あさひににほう山櫻花」と言ったのだと、私は考えております。



柳四郎
大変面白いですね・・僕もこんな話をするのは初めてです!!
実に面白い・・断りますが・・僕は全くの素人・・宣長評・源氏物語評・・全く読んだことがありません・・ただの機械屋の・・ただの本読み人です。

白石を出しましたが・・すでに西洋列強の世界制覇の波が刻々と日本にも感じられてきた時代です・・当然宣長もその波動を感じていたはずです・・漢才ではなく洋才に対峙すべき和才を必要と感じていたはずです。

宣長・平田その他の国学者の書を読むとこれを・・ひしひしと感じるのは僕だけではないはずです。



yamazakura_bana
先ほど送ったものは下書きです。
ですから、ご挨拶を忘れております。まことに失礼しました。
改めまして、こんばんは。
沢山のレスですので、疲れた頭で何処までお返事できるか、心許ないのですが、いつものように、夕飯前に頑張ってみましょう。



柳四郎
そうです・・お話です・・大和心と同じ・・お話の類です。



yamazakura_bana
あなたは、ご自分の書き込みを「お話し」だとおっしゃるから、それはそれでよいでしょう。
私は、お話になっていないと思いますけれどね。
それと大和心を、一所にしちゃぁいけません。


柳四郎
国学を荒唐無稽と切り捨てたのは横井小楠です。


yamazakura_bana
それが宣長に対する批判であれば、そんな物は生存中からあること。
それも、このトピでは既出のことであります。
論戦すれば良いことなのですね。
「すべてあらそひ也とて物を論ぜぬは、路を思ふ事のおろそかなる故也」であり「我も人もよきことをふと思ひうる物にし候へば、議論は益多く候事也」です。
上田秋成との論争は、このトピで早くから出ております。
「清めおく 道さまたげて難波人 あしかる物をとがめさらめや」というのも、ご紹介した覚えがあるな。


柳四郎
横井小楠は国学を荒唐無稽と切り捨てたのであって直接・・宣長をさしてはいませんが・・当然宣長をも含む国学です。

つれずれ草ですね・・も言わぬは腹ふくるりわざなれ。


yamazakura_bana
幕末には、それは様々な意見が出たことでしょうね。
横井小楠と坂本竜馬の最後は、公武合体を主張する小楠と、薩長連合を主張する竜馬の喧嘩で終わったらしい。
仲裁に動いたのが、勝海舟と松平春嶽でありましたが、結局は竜馬は殺され、二度と会うこともなく、小楠も殺された。
熊本にいらして、お確かめ下さい。
さすがの小楠も、蟄居中では情報が少なかったが為と、地元では同情しきりのはずです。

しかし、あなたの意見は拝読。


柳四郎
中央集権の富国強兵策をとる国家の盟主を誰が取るか・・幕府と薩長連合とで争ったのが戊辰戦争・・藩幕体制を捨てて中央集権国家設立ではどちらも意見は一致していた。

勝が幕府をきって捨てた・・大政奉還・・と同時に西郷も版籍奉還で島津を消しました。
そこへ行くまでに・・新国家の思想的柱を何にするかを相当論じている・・神道を柱とすべきとの論が相当有ったらしい・・横井がそれを否定している。

明治後期から・・大正昭和と
「神聖にして犯さざるべき天皇主権の権威」を信じた国民と政治家たちが
大和心・・大和魂・・大和民族の優秀さを説き・・他民族の劣悪さを説く・・鬼畜米英。
と突き進むのです。


yamazakura_bana
京都で遊びますと、おもしろいことが沢山ある。
天皇の神格化など、夢のごとしです。
しかし、戦前の一部の連中には、大和心がありませんでしたね。
大和魂も欠落している。
残念なことでありました。


柳四郎
御所を中心に穏やかな都です・・・とても皇国史観や国家神道(靖国)などのひと時の迷いなど受け付けることの無い・・自若とした都です・・しかし唐風です。

なら・・わがふるさと・・うりなら・・朝鮮語です・・そのたたずまいは唐風以前の・・やまと・・です。

40年前に大阪に来て・・ずいぶん奈良を歩きました・・・土塀の溶けた・・破れ塀から・・お寺が見えました・・・観光客などほとんど来ない・・・うらびれた・・たたずまい・・やまとの原風景のような・・勝手な想像・・・青によし・・ではありません・・泥の家々は・・

トップ > 政治 > 軍事 > ■ 北朝鮮 ミサイル情報!! ■
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柳四郎
1・・
朝鮮に備える必要がどうしてあるのですか?

日本の経済制裁に対して朝鮮は反撃するというだけですよ・・。

日本が経済制裁しなければ良いだけのことですよ!

ラオンの檻に手を入れて・・ライオンにかみつかれるからといって・・武装しますか?

ライオンの檻に手を入れなければいいだけでしょう??


val042p
あなたは一度、医者に行ったほうがいい。それか北朝鮮に永住するか。
経済制裁は、拉致問題、ミサイル開発に対する制裁です。
どうやら、あなたはこれらのことを問題ではないといっているようですが、

1・・拉致問題は戦争に発達しても可笑しくない問題です。

仮にこれらのことを見逃すとして、それで北朝鮮が大人しくなるとは思えない。北朝鮮は明らかに、今後も核実験を行い、

2・・最後は朝鮮半島統一の戦争を起こすでしょう。
ヒラリーが選挙で勝った以上、戦争は避けられないでしょう。



柳四郎
あなたは一度、医者に行ったほうがいい。
経済制裁はミサイル開発・・すでに君と話して結論が出てる話だよ
朝鮮が国を守ることを認めないのですか??

1・・拉致問題は戦

たかが100人の拉致で戦争をするなどという・・医者に行ったほうがいい。

2・・最後は朝鮮半島統
日本に関係ない話だよ・・ベトナムも・ドイツも統一された・・日本に関係ないよ。

どうしても戦争したいようですね・・あなたは一度、医者に行ったほうがいい。

トップ > 政治 > 軍事 > みんなで日本の核武装を支持しよう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1305

F1789_992006/11/15 11:59 [ No.1305
事実として侵略国家の中国などが
核を保有しています。



柳四郎
中国が日本に侵略してくる可能性がないことが実証されてるのに未だ

中国侵略国家として使うの??

可能性がないことが実証されている論を振り回すなよ!!

侵略国家日本というのなら過去が実証してるから正しいが。



F1789_99
日本が核を持つことによって発言力が出ます。
核の国際管理をすすめ核保有国や核兵器そのものを減らしていくためには
まず日本が核を持つことが必要です。


柳四郎
発言力のあるなしを何で証明するの??
証明でき無い論を振り回さないこと!!

日本が核を持つことによって発言力が出ます。
日本が核を持つことによって発言力は出ません。

これは↑議論とは言わない・・幼稚園論といいます・・君のはこんな水掛け論ばかりだ!!

トップ > 政治 > 軍事 > みんなで日本の核武装を支持しよう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1295

mtnm164  2006/11/14 21:43 [ No.1295 / 1323 
ご返事ありがとうございます。しかし、申し訳ありませんが、これに対してコメントすることは差し控えさせていただきます。
 あなたと他の方との議論に目を通させていただきましたが、今回、あなたがお書きになったものは、他の方からすでに批判を受けているものばかりです。あなたとしてはそれに納得しないからこそ、また同じ論調を繰り返すのでしょうが、
A・・私から見ると、あなたのほうが正しいことを述べているとは到底思えない。私としてはもう一度冷静にお考え直し下さいとしか言いようがありません。
 ただ、あなたの日本軍を国連軍に編入という案は評価します。私の核武装という案を放棄する気にはなりませんが、積極的な案だと思います。人はあなたの案を笑うかもしれませんが、「笑わずんば道とするに足らず」という言葉もあります。
 また、あなたの案は核武装以上に空想的で、非現実的だと人は言うでしょう。しかし、私はあなたに次のルソーの言葉を送りましょう。
 「実行できることを提案せよ、と人はたえずわたしにくりかえす。(中略)実行できることとはあなたがたが実行したいと思うことだ。わたしはあなたがたの意志にまで責任をもたなければならないのだろうか。」(『エミール』(今野一雄訳)
 今後のご健闘をお祈り致します



柳四郎
殆どの人と僕との違いは、ほとんどの人は。
1・・軍隊で国を守る必要がある。
これを基本に論じています。

僕の議論は
2・・軍隊で国を守る必要があるのか?
ここから始まります。

誰も2・・の議論をしません・・しかし考えてください!!
先ず2・・から始めるのが当然ではないですか??

2・・から始めるとほとんどの人の論が破綻します。
貴方もそうですね・・皆さんと同じです・・コメントすることは差し控えさせていただきます。

反論できないのです。

反論できないと・・皆・・僕が間違ってると・・強弁します。
どちらが間違いであるかは明白です。

僕と議論された方はみんなここで思考停止します・・・貴方も思考停止しましたね!!

僕に対する悪口雑言の類で最後は終わりです。

貴方は悪口雑言を言わないのは感心します。

しかし何だか判らない格言を貼り付けましたね・・格言にはいくらでも反対語が用意できます・・意味ありません。

世界には204もの国がありほとんど軍隊を持たずに存在できる・・している・・この事実を否定できません。

日本だけどうしてこれ程の強大な軍隊とさらに核が必要なのか誰もその根拠を提示しません。

ただ必要だから必要だ・・この繰り返しです・・僕と他の人の議論を読まれたらわかるとおり・・1・・は全て実証できる根拠で必要性は否定されています。

A・・私から見ると、
どれか一つでも必要性である実証できる根拠を提示ください。


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