本当のことを話そう

ならず者北朝鮮 ・・・・ 30

詭弁はくれぐれもお止めください。　メッセージ: 545 / 投稿者: snowman_2002jp
＞貴方の言は正しい！
銃撃の結果沈没＝銃撃撃沈・・戦争では此れが歴史的事実として残るの・・それ以外の評価無し.
　明らかに今までのriyushiro3928氏の書き方と異なっています。
　第一に、漢字が多い。タイプミスが少ないなど、困ったriyushiro3928氏が第三者に書いてもらった物だと推測されます。
　それとも、riyushiro3928氏が相当勉強なされたかですね。
　そして、歴史的事実として残ると言うことですが、ここで重要なのは、海上保安庁が追跡した結果、”北朝鮮が停船命令を無視し””北朝鮮側がライフル、ロケット砲で反撃し””自ら自沈した”ということが残ると言うことです。
＞領海外＝公海上における臨検・・相当の理由が必要です・・単に不審船だけでは駄目です・・今回は相当の理由が無いのです！！
　貴方は今まで、相当の理由が無いことを説明なされていません。
　また、正当な理由については、様々な方が説明なさっています。
　引用させていただくのならば、
＜今回の事件は国連海洋法条約のうち
私船に対する臨検に相当するであろう。
　このうち当該船舶は110条の「無国籍船舶」となり、かねてから周辺海域で「不審な交信」があったためパトロール中の巡視船に対し、臨検に応じる義務が生じます。
　この後銃撃までしているのですから、同条の「海賊行為を行っている船舶」とされる可能性もあります。（私船に対する臨検はmsg113を参照してください）＞Tuikiさん＃117
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0558/contents/025.htm
です。
　不審船が停船命令を無視し、逃走できる明確な根拠をお出しください。
　また、不審船についてですが、Kawasakiさんが言っているように、
＞国籍を明示せず、あまつさえ、国籍を偽る（中国国旗を振った）行為をはたらいた船舶について、現時点で「自国の船だ！」と名乗り出る国家がない以上、「海賊船」（無国籍の武装船）とみなされても仕方がない。＃112
　によって、不審船であるとしたいと思います。
　不審船でないという明確な根拠をお出しください。
＞？？何処にあるの？？ＲＥＳ／／ＮＯは？？
それにしても自白は無いだろう！！
彼をまるで犯人扱いだ.
＞何処が”詭弁””支離滅裂””捏造 なのか指摘してくれるか？　　
＞＞＞多分１０センチ丸の穴があくでしょう・・
　　　　　　↓　　　
曵光弾は炸裂しないのですよ・・＃482
　曳光弾については、Tuikiさんが証明していますが、貴方はまともな反論をされていません。なんと言っても、　
　曳光弾が連射されているのに一発が”当然”と言っています。
　曳光弾の使い方さえも知らない、無知だと自ら言ったということです。
まだまだ出せば切がありませんが、北朝鮮は日本と戦って勝利した等々、正しいことは一つもないと記憶しています。
＞此れはなんだ？
何発か連射したなかに１発あるんだよ！！
　詭弁が一つ増えました。
　曳光弾とは何ですか？
　もう、貴方にはこれ以上言い争うこともなさそうなので、一つ質問をしておきます。
　あなたはなんさいですか？
これは riyushiro3928 さんの 536 に対する返信です


見ました！ 　メッセージ: 546 　投稿者: snowman_2002jp
＞コノトピは馬鹿の集団がいるようだ！！
　貴方は過去においてこのように言っています。
＞＞子供の喧嘩でも論に負けたほうが先に・・相手の悪口を言います・・おまえのかーさんでべそ・・とか．
　これはなんですか？
　コノトピには馬鹿の集団がいるようだ。
　論に負けたほうが先に相手の悪口を言うのでは？
　もっとも、これは既に言われていますが、貴方は逃走を続けていますね。　
　馬鹿とはriyushiro3928と言う意味ですか？
　それなら皆さん納得でしょう。
＞ならばせんぶ発光してるから・・光の連続だよ.
＞誰か連続してる光の列を見た人いるの？？
　見ました！あれは曳光弾の連続のようでした！
これは riyushiro3928 さんの 538 に対する返信です


またまた 　メッセージ: 547 / 投稿者: snowman_2002jp
＞「一発きり」？？何処にそんなことを書いた？？
＞＞貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ（#457）
　これは既に私が＃465で聞いています。逃走はお止めください。
　この文を「一発きり」意外と読むのは日本語に対する冒涜です。
これは riyushiro3928 さんの 540 に対する返信です


だだっこですねぇ。　メッセージ: 548 /　投稿者: tezzjp (32歳/男性)
＞何度同じことを書くのだ？？
riyushiroさんは自分の言動に気がついてないの？
＞誘引自爆も含む
「自爆」は理解したんですね。
ところで不審船の何処から浸水したと思っていますか？浸水するような場所には着弾していません。
「なにがなんでも」みたいな回答はやめてください。
これは riyushiro3928 さんの 540 に対する返信です


国籍不明者へ 　メッセージ: 549 / 投稿者: crazycool_joe
riyushiro3928。
さっさと、あの心の貧しい国に帰りな！
そこで、お前の尊敬する将軍様に「てぽどん」とやらの発射を懇願してこい。
日本人にバカにされて悔しいからお願いします、ってな。
もし、お前が日本人なら早く恥の上塗りに気づけ。
これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



＞＞: ちょっと待ってよ 　メッセージ: 550 / 投稿者: TuikiAB8w
＞何度同じことを書くのだ？？
　20mmの能力を勘案した結果・またロケット弾発射の時まで傾斜すら見られなかったこと・419 お久しぶり＞爺様でeclipse27aさんが「銃撃が終わって４〜５分、という沈没状況の発表を考えれば、当該船舶にこういった状況変化が見られた様子は無い。つまりポンプが壊れた為、徐々に浸水した海水により徐々に沈下し、最後は急速に沈没した、という貴兄の主張は一般的な沈没状況に照らし合わせると矛盾を感じざるを得ないが。」と書かれています。私にもそう見えましたし、実際他の方の見解もそうでしょう。なお、船体射撃はいきなり行われず1436時から1517時まで5回行っています。
＞前部機関だというから前が沈んでる、
　だからといってあんな場所に機関を搭載することは不可能であると断言します。舳先の部分がどれだけ薄いかご存知でしょうか？また、あの高さに搭載するとこの時期の日本海を渡ってくることは出来ないでしょう。（重心と言う言葉をご理解ください）重心の高さが物体の運動に大きく関わるというのは常識です。船舶は復元力を高める為に機関などの重いものは船底に搭載しなければいけないと思いますが…。
＞相当の浸水だろうで・・
　「船を設計する時の基本的な浮力の容量を急速に越える浸水は乾舷からのものでは考えにくい。」とeclipse27aさんが419 で指摘されています。（この方は造船に関して造詣が深いようです）
＞戦闘時・・此れを撃沈と言う・・誘引自爆も含む撃沈だ！！
　言うまでも無く攻撃を受けて『その攻撃をした船舶・航空機の弾薬』により『沈没するに値する損傷を受けた時』沈めば撃沈ですが、『自爆』というのはその時点で撃沈ではなく『自沈』となると思いますが。また爆薬を搭載していないというのであれば、『乾舷』への被弾で沈むでしょうか？もしあったとすれば何故そのような物を積んでいたのか是非聞いてみたいものです。
ちなみに沈没の直前船体後部から『爆発』が起こり、その後短時間のうちに沈没しています。銃撃を受けながら9時間も逃げ回ってんですけどね。この船…
　ちなみに『大和』は米軍機の放った一発が弾薬庫に被弾し沈んでいますが、この当該船舶は『任務遂行、自爆する』と通信し、直後爆発が起こっています。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20011230eimi049030.html
　またこのようなインタビューもありましたな。
メッセージ: 513　
　あと一回言ったけれど返事の時は「RE」とか「レス」とか分かるように入れてください。
　それと「覚せい剤」に関する昨夜の私からの質問に対する答えがまだですが、どうしました？
これは riyushiro3928 さんの 540 に対する返信です


質問です 　メッセージ: 553 / 　投稿者: wanwan707
　あの不審船は、何処の国から来たと思います。
　自動小銃にロケット砲ですか、マグロでも取りに来たかな。
　もしかしたらオサワセ・ラディンでも乗っていたかな？
　しかし、巡視船にロケット弾当たらなくてよかったね。
　不審船沈んでよかった。乗っていた人が死んだのはかわいそうだけどね。
これは riyushiro3928 さんの 540 に対する返信です


「不審船は北朝鮮」 　メッセージ: 557 /　投稿者: clean_sweep37 (男性/東京)
　アーミテージ米国務副長官は１１日、朝日新聞社など日本の一部報道陣と会見し、昨年末に奄美大島沖で起きた不審船事件について、「不審船は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）のものだと思う」と述べた。また、対テロ戦への日本の協力については、「日本は旗を見せた（ゼイ・ショウド・ア・フラッグ）」と述べ、テロ特措法の早期成立などを高く評価した。
　不審船事件で、米政府高官が北朝鮮の関与について言及したのは初めて。同氏は「日本政府は断固とした行動をとって国民の利益を守った。国民に信頼感を与えたに違いない」と述べ、政府の対応を評価した。
　そのうえで、「この事件や北朝鮮絡みの覚せい剤事件を見落とすべきではない」と強調、ブッシュ大統領が来月の訪日や訪韓でこうした問題をとりあげるとの見通しを表明。不審船取り締まりなどで、「日本側から協力要請があれば、必ず応じる」との考えを示した。
　大統領は訪日で、日米同盟重視と、小泉首相の構造改革や経済改善計画への支持を表明するとともに、「米国と世界は強固な日本を必要とする」との立場から、日本側に不良債権処理や景気回復などを促すとの見方を示した。
　アーミテージ氏は対テロ戦で「日本の旗を見せろ」と発言したとされていたが、日本政府がテロ特措法を「異例の早さ」で成立させ、パキスタンに自衛隊機を派遣したことなどをあげて「日本は旗を見せた」と評価した上で、不良債権問題についても「今後も旗を見せて欲しい」と強調した。
　フィリピンでの第２段階の対テロ戦については、「フィリピンは同盟国だ」とし、「軍事的には、日本の協力は必要ない」と述べた。
http://www.asahi.com/international/update/0112/006.html
これは OURELIN さんの 1 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 2９

詭弁はお止めください。 2002/ 1/14 　メッセージ: 536 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
>>銃撃しなければ沈没はしませんが<<
貴方の言は正しい！
銃撃の結果沈没＝銃撃撃沈・・戦争では此れが歴史的事実として残るの・・それ以外の評価無し.
＞＞威嚇射撃の正当な理由はいろいろな方が出しておられます＜＜
それほど正当正が疑われていると言うこと！！
日本政府も始めは経済水域などという漁業権からの取締りと言っていましたが・・理由を次第に変更してきています・・政府内にも判断が分かれているのです.
領海外＝公海上における臨検・・相当の理由が必要です・・単に不審船だけでは駄目です・・今回は相当の理由が無いのです！！
＞＞彼は自分が曳光弾の使い方を知らないことを自白しました。＜＜
？？何処にあるの？？ＲＥＳ／／ＮＯは？？
それにしても自白は無いだろう！！
彼をまるで犯人扱いだ.
マーー彼は結構素直な人だから,間違いは認めるそれでいいのだが・・他の人が・・私の間違いだと言いたてるので・・問題が大きくなってしまっただけ.
＞＞彼の話しだと・・曳光弾を連射した事になるが・・貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ・・＜
　＞一発ではありません。
　”詭弁”はお止めください。＜
此れはなんだ？
何発か連射したなかに１発あるんだよ！！
＞＞　”詭弁””支離滅裂””捏造”投稿はお止めください。＜＜
何処が”詭弁””支離滅裂””捏造 なのか指摘してくれるか？　　
これは snowman_2002jp さんの 460 に対する返信です



crazycool_joe＝くだらんな　メッセージ: 537 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞要は、金日成以来のバカ独裁者さえいなければ、とっくに日朝関係は改善しているんだよ。＜＜
韓国・台湾・フィリッピン・インドネシア・・全て独裁だったが・・既に関係は改善しているんだよ。
少しは勉強してからＲＥＳしなさい！！
これは crazycool_joe さんの 462 に対する返信です


itiitiniiyonfaヘ 　メッセージ: 538 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
コノトピは馬鹿の集団がいるようだ！！
＞＞それから私が映像を見た感じでも、機関砲の発射音と、曳光弾の弾道とは一致しているように見受けられた＜＜
＜＜全弾曳光弾でも不思議ではないだろう＜＜
ならばせんぶ発光してるから・・光の連続だよ.
誰か連続してる光の列を見た人いるの？？
これは itiitiniiyonfa さんの 466 に対する返信です


ツッコミを作るのが上手いね 　メッセージ: 539 / 　投稿者: curama007 (55歳/男性/港区　仙台坂上)
＞韓国・台湾・フィリッピン・インドネシア・・全て独裁だったが・・既に関係は改善しているんだよ。
上に挙げた国々は野党の存在が認められた民主主義国家だよ。
一党独裁の個人崇拝国家とは違うと思うけど。
ァ、又レスしちゃった。
これは riyushiro3928 さんの 537 に対する返信です



ちょっと待ってよ 　メッセージ: 540 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞しかも4〜5分の間での「轟沈」です＜＜
何度同じことを書くのだ？？
銃撃されて火災停船・・消火・・逃走・・銃撃・・撃沈だよ・・此れが４〜５分か？
前部機関だというから前が沈んでる、相当の浸水だろうで・・日没後の最後のとどめの銃撃撃沈だ！
戦闘時・・此れを撃沈と言う・・誘引自爆も含む撃沈だ！！
このぐらいのことは常識だよ！！
＞＞あくまでも「一発きり」というのは＜＜
「一発きり」？？何処にそんなことを書いた？？
これは TuikiAB8w さんの 469 に対する返信です


阿片戦争 2002/ 1/14 　メッセージ: 541 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞阿片で骨抜きにされて「阿片戦争」に発展したんです。＜＜
訂正・・阿片吸引前・・既に骨抜きです・・
これは TuikiAB8w さんの 470 に対する返信です


今回の事でもっと早く対処するよ 　メッセージ: 542 /　投稿者: wanwan707
　今回の事で対応の遅さが後々問題となるのが政府にも海上保安庁、海上自衛隊にもわかったはず（予算が無いから装備できないんだよね。）。装備の充実が早急に図られるし、EEZが問題になるなら次回から停船指示無視から警告射撃まで短時間にマニュアル通りにすすむようになるでしょ。
これは TuikiAB8w さんの 533 に対する返信です


光の連続ねぇ．．．　メッセージ: 543 / 　投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
＞ならばせんぶ発光してるから・・光の連続だよ.
誰か連続してる光の列を見た人いるの？？
海上保安庁の２０ｍｍが毎分何発出るか知りませんが、あの発射音は航空機用のバルカン砲とは比較にならないくらい遅い発射速度のように感じました。とても「光の連続」にはならないでしょう。
ところで、
#492
＞花火大会じゃああるまいし・・曳光弾の連射などするか！！
ってことは曳光弾の連射を見たこと無いんでしょう？何故見たことも無いのに光の連続になるって分かるの？
それと、「曳光弾で沈むのは木造船」としたことに関してはどうなりました？
これは riyushiro3928 さんの 538 に対する返信です


撃沈ではない 　メッセージ: 544 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
＞戦闘時・・此れを撃沈と言う・・誘引自爆も含む撃沈だ！！
最初の停船命令に従っていれば銃撃を受けることも無かったのに、逃走したのだから撃たれて当然。海上保安庁にはその権限がある。大体、警察官が犯人を追跡することを「戦闘」って言うか？
そもそも海保側に沈めて得なことは一つも無い。したがって沈めようという意図で射撃するわけが無い。
射撃による損傷が沈没を招くほどでないにもかかわらず、自沈させたとしたら、それはやましい事があるが故の証拠隠滅目的であり、断じて海保が撃沈したものではない。
ま、撃沈していたとしても非難される筋合いではないと個人的には思うが。なにしろテロ支援国家の船だし。
これは riyushiro3928 さんの 540 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 28

riyushiro3928さーん！ 　メッセージ: 517 / 　投稿者: tezzjp (32歳/男性)
「自爆に至るまで追い詰めたのだから、それは撃沈」と言う理屈ですか？それとも「自爆はしてない、銃撃のみで沈んだ」ということですか？不審船が爆発していた映像見ましたか？
あの銃撃で推進機関を破壊出来ると思いますか？ていうか、海保が不審船のエンジンなどを破壊しようとしてそこに照準を合わせたとでも思いますか？推進機関は限りなく船底に近い場所にあるはずでしょ。はなっから狙ってるわけ無いよ。
これは riyushiro3928 さんの 494 に対する返信です


現代史は、賠償金が必要です。 　メッセージ: 518 /　投稿者: olivia_sheena (55歳/アジア)
＞あくまで過去を持ち出すなら、元寇の昔までさかのぼると、家の田舎のあたりは、元寇の時に高麗兵に手ひどくやられたよ・・
　だから朝鮮のことを昔話ではよく聞かされなかった。　
８００年前と現代史は区別されます。現代史は、賠償金が必要です。
これは tougegoe さんの 515 に対する返信です


賠償 2002/ 1/13 20:26メッセージ: 519 / 5927 投稿者: yakuruto1
＞８００年前と現代史は区別されます。現代史は、賠償金が必要です。
賠償の話は国交を結んでからにして下さい。
これは olivia_sheena さんの 518 に対する返信です


おいおい。 　メッセージ: 521 /　投稿者: cririnrin
＞＞前回と同じいい加減に追跡してみる此れでいいんだよ・・此れが政治だ！！
たかが薬の密輸船だ・・しかも・・今じゃあ・・南方フイリッピンインドネシアから来るほうが大きい・・朝鮮は殆ど密輸全滅状態だ.
何の力も無い・・ほっとくに限る.＜＜
何が政治なもんか。日本政府が今までいい加減な対応を取ってきたこと自体が間違ってたの！
しかも、たかが薬の密輸船だ。とは何事ですか。現に外国から覚せい剤が国内に持ち込まれている事実があり、これ以上国内に常習者を増やさないために、また暴力団の資金源を断つために警察機構が日夜必死で取り組んでいることを愚弄するつもりですね。
＞朝鮮は殆ど密輸全滅状態だ.
証明出来ますか？
それからあなたは密輸という行為を推奨しているのですか？
以上、あなたに不適切な表現に対して削除または取消しを要求します。
これは riyushiro3928 さんの 510 に対する返信です


拉致と一緒に解決 　メッセージ: 523 /　投稿者: circumstances_C (31歳/状況)
＞賠償の話は国交を結んでからにして下さい
賠償が国交の中心議題になっているのです。拉致と一緒に解決しなければなりません。
これは yakuruto1 さんの 519 に対する返信です


んじゃさ 　メッセージ: 530 / 　投稿者: tougegoe (27歳/男性)
んー過去の発言を見ていただければわかるけど、私は800年前と現代を一緒にしたくて申し上げたわけぢゃないの。　
　riyushiro3928さんが、現代の銃撃や誘拐事件を解決するためには先の大戦の決着が必要だとおっしゃるからさ。　
　私は先の大戦は植民地・帝国主義万能の弱肉強食時代の戦争時代の話、最近の一連の事件は平時の警察権行使にかかわるいわゆる犯罪行為だと認識している。
　誘拐だとか、あきらかに領海侵犯の不審船舶への臨検へ対する銃撃とかはさ。
　それを過去の大戦と一緒にされ、あまつさえ、今回の事件も、また、昨日さえも過去で同一に考えるべきだとおっしゃられるなら、ある意味800年前も同じ過去だよ・・・
　と本来、800年前とは別だとわかってて申し上げただけですよ。　
　どう考えても先の大戦での一連のことについては、様々な見方意見もあるなかで、
今回の銃撃事件や日本人誘拐事件が賠償がかたがついていない、もしくは、先の大戦の結論がでていないからと言って許されることとは思わないんだけど。　
　それがすんでから国交の話がでてくるんじゃないのかな。
　　それを過去と一緒に判断されるなら、これから先の現代として、一市民としての意見としては、かの国と無理に国交を結ぶ必要も、援助する必要もないと申し上げている。
　また賠償を話題にするなら今回の銃撃事件や誘拐事件にも賠償が必要だよね。
　やったのがかの国だと言うのはほぼ間違いないでしょう。認めていないけどね。
　それなら先の大戦についても日本国内外で様々な見方があり、認めていない方、認めている方、様々であるわけですし。
　私の意見としては、一納税者としてこれ以上かの国に貴重な税金と援助物資が送られるのは、今のままでは反対だと申し上げているだけですよ。
　　おっしゃる現代史の中のもっとも現代である先月に目の前で犯罪行為があったわけですから、賠償してもらわないと・・・。
　 これは olivia_sheena さんの 518 に対する返信です
　

横レ: ではその後の処理が大きく異なる 　メッセージ: 532 / 投稿者: TuikiAB8w
＞＞).「あの」中国であっても自国EEZ内の事であるにもかかわらず非難声明は出さない。線引きが出来ていない北朝鮮も、続けて避難するわけにもいかず、当初声明以降はだんまりを決め込んでいる＜＜
＞此れはどうか？？
＞＞自国EEZ内の事＜＜
中国も領海外だよ.
　だから問題無いでしょ？「国際海洋法条約」では「自国領海から他国EEZまでの追跡に関わる業務」を保証しております。どのような意図があっての書き込みでしょうか？
＞日本も始めEEZで判断したが・・其の後方針を変えたのか違う理由にしたよ.
　海上保安庁は「停船を命じたが、逃走したので漁業法などを適用し追跡した」（南日本新聞2002/01/10 15：9 更新分）としているが、基本的には「無国籍船舶」の為「国際海洋法条約」に則って「私船に対する臨検」を行おうとしたら「逃走」したので「追跡」したのであろう。
　射撃に関しては微妙な点であるが、「自国領海からの追跡」であれば、「同条約」にも「当該水域を管理する国の法を適用する」とあるので「警察官職務執行法第七条」を適用し、執行したものと思われる。しかしながら中国政府に対しては「充分な説明」が必要と考えます。
　ところで政府がどのように「方針を変更した」のか教えていただきたい。（出来ればリンク付きで）
＞前回と同じいい加減に追跡してみる此れでいいんだよ・・此れが政治だ！！
　「我が国はあらゆる違法行為に毅然として取り組む」という姿勢を明確にし、犯罪組織に「割に合わない」と思わせる。これも政治です。
＞たかが薬の密輸船だ・・しかも・・今じゃあ・・南方フイリッピンインドネシアから来るほうが大きい・・朝鮮は殆ど密輸全滅状態だ.
何の力も無い・・ほっとくに限る.
　では、この状況を説明していただきます。
http://news.lycos.co.jp/topics/world/northkorea.html?&d=12jijiX427
↑覚せい剤、北朝鮮沖で積み込み＝船長ら「知らなかった」−福岡(時事通信)2002年1月12日(土)13時21分
http://news.lycos.co.jp/topics/society/drug.html?d=10mainichiF0110m156
↑＜覚せい剤密輸＞北朝鮮・南浦港沖合で積みこんだ　乗組員供述 (毎日新聞-全文)2002年1月10日(木)3時1分
　資料　９
http://www.ningenkankei.com/kakuseizai.htm
↑ここのページには確かに「韓国・フィリピン・タイ等」の関与が書かれているが、「北朝鮮」が国家を挙げて密造、密輸を始めたことから「値崩れ」を起こしたとあります。
　また、警察庁でも［最近の覚せい剤乱用の特徴］として
　「日本への覚せい剤密輸ルートは、1970年代は主に韓国から、80年代は台湾から、90年代は中国からといわれてきました。97年ごろから北朝鮮ルートの密輸が増えています。」というデータを示していますがこれでも「北朝鮮は覚せい剤に関わっていない」と仰いますか？
↑資料　　１０
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DRamph.htm
＞実弾バンバン撃ってるんだよ着弾確認だよ 曳光弾は・・
　視覚的な威嚇効果を狙った「威嚇射撃」にも用いられます。
＞機関が前部にあるから・・
　あるにはあるのでしょうが、貴方は「重心」と言う言葉をご存知ですか？これを理解すれば他の方からの「動力は通常船底部分にある」という事がわかると思います。つまり20mmでダメージは与えられないということ。
＞で火災だ・・消火停船中日本は黙ってみてるんだ・・・接舷乗船せず・
　火災はまだ燃焼中の曵光弾の薬剤が何かに引火したものでしょう。で、接舷・乗船しようとしたら「銃撃された」のでは？↓
資料　　１１
http://nna.asia.ne.jp/cgi-bin/lk_index.cgi?flnm=/free/tokuhou/011222_koj/index.h tml
写真を見てください。どのような位置関係ですか？
＞逃走また発砲
　当たり前です。そんなヤバイ相手に「何もせず」近づいて捕縛する方法を教えていただきたい。
＞捕縛の意志があったのか・
　当然。それが仕事です。
＞二転三転したんじゃあないの方針が
　具体的にお願いします。○○したんじゃあないの…というのはちょっと無責任なのではないのでしょうか？
＞しかし軍人にしてはあの距離か・
これは riyushiro3928 さんの 510 に対する返信です


横レ: ではその後の処理が大きく異なる2 　ッセージ: 533 / 　投稿者: TuikiAB8w
＞で反撃だよロケットだ此れは危ないね・・しかし軍人にしてはあの距離からの撃ち損じ・・考えられないが・・未熟だね実践して無いと.
　あの条件では先ず無理です。それとも貴方は「百発百中？」射撃も知らないようですね。
これは riyushiro3928 さんの 510 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 2７

やはり支離滅裂さんへ 　メッセージ: 505 / 投稿者: snowman_2002jp
　呆れて物が言えないのですが、貴方は正気ですか？
＞オーーいどの戦争だよ国際法にのっとって戦争を始めたのは？？
＞アフガン戦争も湾岸も朝鮮もベトナムも太平洋戦争も宣戦布告すらなしの・・国際法など無視の戦争だよ！！　
　アフガンについては、すでに説明しました。
　アメリカはアフガニスタンという国と戦争をしているのではありません。
　また、太平洋戦争については、宣戦布告が遅れたのであり、しなかったわけではありません。
　捏造はお止めください。
＞国際法に則って戦争開始した話など聞いたこと無いし・・終わりも国際法などだなしだよ！！　
　＞一体戦争する為の国際法戦争を終わる為の国際法・・こんなもの聞いたこと無いよ.
　貴方が聞いたことが無いだけでしょう。
　戦争とは何ですか？逃げずにお答えください。これは、辞書を使って、貴方の勘違いで答えないでください。
＞あらゆる国際法を無視して戦争は始まるのだよ.
　では、宣戦布告とはなんですか？
　これにも明確に逃げずにお答えください。
　宣戦布告、戦争、戦時国際法とはなんですか？
　辞書を使って、逃げずに明確にお答えください。
これは riyushiro3928 さんの 501 に対する返信です



また知ったかぶりですか 2002/ 1/13 17:14メッセージ: 506 / 5927 投稿者: snowman_2002jp
＞１０分で火の海になるのに何の意味があるの？
　　説明するまでもありません、ＴＭＤが何かを理解すれば、自分がどれほど知ったかぶっていたか理解できるはずです。
　そもそも、知らないのであれば、調べるものですが、あなたはそのようなこともしないのですね。呆れます。
これは riyushiro3928 さんの 503 に対する返信です


そーなんです 　メッセージ: 507 / 　投稿者: TuikiAB8w
　やっぱり餌をやるのがいけなかったんでしょうか？(苦笑)段々爺さんも脈絡がなくなっちゃって…。
＞Tuikiさんはすぐに間違いを認めて男らしかったのに
　恐縮であります。ｍ(＿＿)ｍ
これは tezzjp さんの 491 に対する返信です


ではその後の処理が大きく異なる 　メッセージ: 510 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
).「あの」中国であっても自国EEZ内の事であるにもかかわらず非難声明は出さない。線引きが出来ていない北朝鮮も、続けて避難するわけにもいかず、当初声明以降はだんまりを決め込んでいる＜＜
此れはどうか？？
＞＞自国EEZ内の事＜＜
中国も領海外だよ.
日本も始めEEZで判断したが・・其の後方針を変えたのか違う理由にしたよ.
＞＞追跡せずに放っておく、等という非現実的な対応は言うまでも無く論ずるに足らない。沈没させずに捕縛出来た可能性を論じて頂こう。＜＜
前回と同じいい加減に追跡してみる此れでいいんだよ・・此れが政治だ！！
たかが薬の密輸船だ・・しかも・・今じゃあ・・南方フイリッピンインドネシアから来るほうが大きい・・朝鮮は殆ど密輸全滅状態だ.
何の力も無い・・ほっとくに限る.
＞＞貴兄寄りに解釈して実弾を発射したものとシミュレート？した。曳光弾以外の弾道は目視できない為、実弾が使用されたかどうかは分からない。他の方の投稿では発射音と曳光弾の射出はシンクロしていたそうだから、曳光弾のみの発射の可能性もある。威嚇射撃であれば実弾を必ずしも含まなくとも良い。＜＜
実弾バンバン撃ってるんだよ着弾確認だよ 曳光弾は・・機関が前部にあるから・・盛んにそこを狙ってたよ・・で火災だ・・消火停船中日本は黙ってみてるんだ・・・接舷乗船せず・・逃走また発砲・良く意味がわからんね・・捕縛の意志があったのか・・二転三転したんじゃあないの方針が・・で反撃だよロケットだ此れは危ないね・・しかし軍人にしてはあの距離からの撃ち損じ・・考えられないが・・未熟だね実践して無いと.
これは eclipse27a さんの 459 に対する返信です


知ったかジジイのお通りだ！ 　メッセージ: 511 / 　投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
#492
＞＞２０ｍｍ曳光弾での撃沈は困難だ＜＜
などと言うことが馬鹿なの！！
曳光弾とは花火だよ実弾じゃあないよ！！
彼は再三曳光弾で撃沈しないと言う・・無知もいいところだよ・・だから曳光弾と言うものは何か？調べてみなさいと言ったの！！
しかも未だ曳光弾を連射したと思ってる・・こんな馬鹿なこと言から調べろって言ってるの・・そうしたら・・火薬が燃えた殻が威力があるとか・・噴飯ものだよ！！
花火大会じゃああるまいし・・曳光弾の連射などするか！！

曳光弾について貴方にまともな知識がないのはよく分かりました。
知らないことを知ってるふりしてると皆に笑われますよ（もう遅いか）。自分の精神世界のことを語るんだったら、その世界の住人だけにしてください。現実世界に出てこないで。もう手詰まりでしょ、このＨＮ捨てて、新しいＨＮで出直したら？あ、出直しても「知ったかぶり」したら同じことになるので、やめたほうがいいね。
これは riyushiro3928 さんの 492 に対する返信です



恐縮ですが、 　メッセージ: 512 / 投稿者: snowman_2002jp
＞前回と同じいい加減に追跡してみる此れでいいんだよ・・此れが政治だ！！
　貴方に政治を語る資格はありません。　
　今回はこれだけです。
　みなさん後はよろしくお願いします！
　ちょっと用がありますので。。。。
これは riyushiro3928 さんの 510 に対する返信です



自爆でしょ　メッセージ: 513 /　投稿者: Kerorin55 (123歳/関東)
あの、横からすみませんが、不審船事件のあったすぐ後に、テレビに今は韓国に亡命した北朝鮮の工作員が出ていて、
工作員は皆逃げ切れない時は自爆する教育を受けている、とさらっと言ってましたよ。
これは riyushiro3928 さんの 492 に対する返信です


それを言い出したら・・・　メッセージ: 515 / 投稿者: tougegoe (27歳/男性)
あくまで過去を持ち出すなら、元寇の昔までさかのぼると、家の田舎のあたりは、元寇の時に高麗兵に手ひどくやられたよ・・
　だから朝鮮のことを昔話ではよく聞かされなかった。
　でも、貴殿はそんな昔は関係ない、もしくは、先の大戦は近代で時代背景が違う、だから関係あるとおっしゃるのでしょうか。
　ま、もっとも、そしたら、向こうは秀吉の時代を持ち出して・・・水掛け論ですね。
　これも、過去だものね。水掛け論だと思いませんか？？？
　戦国時代・帝国主義の時代、そしてこのわれわれの生きている現代、分けて考えないときりがないね。　
　戦後の帝国主義の時代以降の、まして平時の現在で起こったいわゆる平時の警察権に属する犯罪行為や誘拐行為と時代背景の違う軍事問題を一緒にして抗議もできない、取締りもやらないとおっしゃるなら、貴殿の言うとおり、貴殿と私の考え方はまったく違うので議論はすれ違うだけだよ。
　じゃお聞きするが、昔ひどい目にあわされたからという理由で、先方に懇願して、頭をたれて、なんでもされても仕方ないのかな。
　それならたとえば家の先祖はひどい目に高麗にあわされたからと言って、なんでもできることになるよ。極論を言えばね。　
　私は、それぞれの時代が違うなかで、あくまで平時のわれわれが生きている現代において民間人誘拐や他国のことを「ならずもの」よばわりしたり、いきなり銃撃したり・・・そんな国とつきあう必要も媚びる必要もないと思う・・・
　貿易上も国益上もメリットがないよ。
　また、国力差だけど絶望的な国力差は多いに役に立っているよ。
　タワーもペンタゴンもやられた・・しかし、それは米国という嫌になるくらい巨大な軍事、経済の指先を傷つけたうちにもはいらない。
　それが証拠に、あの事件の後も米国という国家の指揮命令系統、経済力、軍事力は不況のわが国より、ずっと今も健在どころかますます世界で一人勝ちだよ。
　あのテロをやらかした勢力が、その絶望的な国力差で、アフガンを巻き込みつつどんな目にあっているか、皆さん周知のとおりだよ。
　かの国が表向きは別にして、わが国の後ろに米国があるのを恐れているのは事実だと思うよ。
　テポドンが数発あっても米国の大量の核兵器と軍事力の前にはあまりに違いすぎる。
　軍事は、しょせんは裾野の広い経済力と技術力があってはじめて役に立つ。
　　戦前の日本も個々には強い兵器を持っていたが、それも圧倒的な総合的な国力の前には個々の工芸品としての強さは役に立ったかもしれんが量産が効かないし、生産が続かない、だから負けたんだ。旧ソ連も同様の道をたどった。
　かの国の経済力は・・・言わずもがなだよね。
　　だって東アジアでかの国が戦争をおこして、わが国が巻き込まれたら、米国の国債を引き受け、世界貿易にもそれなりの影響があるわが国の経済活動に支障が出る。
　それを米国企業や政府が望むとは思えない。ＥＵだってだまっていないよ。
　これがわが国がそのような経済力があるからで、なければ無視されるだけだよ。
　世界各国にとって国益が全てだからね。
　だから国力は重要だと申し上げている。
　世界各国にとって米国・日本とかの国、どちらについた方が有利と考えるか・・・
　　　昨日も昔かもしれないけど、それぞれの時代背景、たとえば侵略と植民地があたり前だった時代と昨日を混在しているのはおかしいのではないかな。
　　また、それをおっしゃるなら、ますます私はかの国とつきあうのは私は反対だね。
　たとえば元寇で先祖がえらい目にあわされたから・・・と、言い出したら・・この現代でそれを持ち出したらおかしいと思いませんか？？？
　これも、そういう体験を先祖から聞いていて身近に感じる人にとっては昨日と同じ先の大戦と同じ昔だよね。
これは riyushiro3928 さんの 488 に対する返信です


正直 　メッセージ: 516 / 投稿者: blackjack1595
あんたと言い合う気がしないんだけど。
＞ところで？？なにが言いたいのだ君は？？
riyushiro3928が小学生だってこと。
既にいろんな方が証明済み。
これは riyushiro3928 さんの 478 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 26

まーだ？ 　メッセージ: 491 / 投稿者: tezzjp (32歳/男性)
まだ曳光弾の話してるの？「普通弾と曳光弾は同等」でまとまったんじゃなかった？Tuikiさんはすぐに間違いを認めて男らしかったのに、riyushiroさんはイマイチですね。
蛇足だけど曳光弾について。普通弾と混合で連射される曳光弾が、普通弾よりも質量が少なければ、普通弾と同じ弾道、同じ速度で飛びません。後ろから飛んでくる普通弾に追いつかれます。だから同じでなければその用を足しません。
曳光弾のことは忘れて、「銃撃」だけで撃沈出来るのかを話したらどうですか？
私、的外れでした？
これは riyushiro3928 さんの 482 に対する返信です


銃撃して撃沈したんだよ・ 　メッセージ: 492 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞何の根拠も示さず撃沈と決め付けた上、人を馬鹿呼ばわり。さらにTuikiAB8w
さんが２０ｍｍ曳光弾での撃沈は困難だといっても、＜＜
＞＞２０ｍｍ曳光弾での撃沈は困難だ＜＜
などと言うことが馬鹿なの！！
曳光弾とは花火だよ実弾じゃあないよ！！
彼は再三曳光弾で撃沈しないと言う・・無知もいいところだよ・・だから曳光弾と言うものは何か？調べてみなさいと言ったの！！
しかも未だ曳光弾を連射したと思ってる・・こんな馬鹿なこと言から調べろって言ってるの・・そうしたら・・火薬が燃えた殻が威力があるとか・・噴飯ものだよ！！
花火大会じゃああるまいし・・曳光弾の連射などするか！！
＞＞曳光弾がどんな弾だか知っていたら、とてもこんな馬鹿げたことは、恥ずかし
くて書けないと思うのだが、そんな知識でTuikiAB8wさんを勘違いと決め付け＜＜
あんたの言うとおりTuikiAB8wサンに教えてあげなさい.
これは itiitiniiyonfa さんの 443 に対する返信です


おい　メッセージ: 493 / 　投稿者: k10121012
＞銃撃して撃沈したんだよ・
はい？無線で自爆の指示をしてたんだよ、
そのことお忘れ？
これは riyushiro3928 さんの 492 に対する返信です


tezzjpサンへ 　メッセージ: 494 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
専門家の意見が自沈であろう
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年1月12日 午後 5時51分
メッセージ: 457 / 492
＞＞専門家の意見が自沈であろう＜＜
撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
銃撃しなければ沈没してないよ？？
此れが戦時なら
我・・敵艦を撃沈せり・・と打電するんだ！！
これは tezzjp さんの 444 に対する返信です



お言葉ですが、 　メッセージ: 495 / 　投稿者: snowman_2002jp
＞彼は再三曳光弾で撃沈しないと言う・・無知もいいところだよ・・だから曳光弾と言うものは何か？調べてみなさいと言ったの！！
　貴方は知っているのですか？
　曳光弾を一発しか撃たないことが”当然”の貴方が？
　曳光弾とは何ですか？　貴方が調べてください。
＞しかも未だ曳光弾を連射したと思ってる・・こんな馬鹿なこと言から調べろって言ってるの・・そうしたら・・火薬が燃えた殻が威力があるとか・・噴飯ものだよ！！
　貴方は曳光弾が連射されていないいかなる理由も答えていません。
　言い逃れはお止めください。　
＞あんたの言うとおりTuikiAB8wサンに教えてあげなさい
　私はriyushiro3928さんに教えてあげることにします。
　親愛なるriyushiro3928さんへ。　
　貴方は明らかに他の人に馬鹿にされているようです。そろそろ自分の愚かさに気づいて、「私が間違っていましてた」と言ったらどうですか？　
これは riyushiro3928 さんの 492 に対する返信です



自沈は認めたの？ 　メッセージ: 496 /投稿者: aonami_taro (男性/jp)
＞撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
＞銃撃しなければ沈没してないよ？？
つまり、海上保安庁の船が、国際法に基づいて停戦命令を出し、不審船がこれを無視したので、威嚇射撃をし（国際法に基づき）た。
その後、不審船が違法な攻撃をしたため、海上保安庁の船が正当防衛として反撃した。
その後、不審船が自沈した。
いったい、日本側に、何の問題があるの？
これは riyushiro3928 さんの 494 に対する返信です


。。。 2002/ 1/13 16:58メッセージ: 497 / 　投稿者: TuikiAB8w
＞貴方は曳光弾で沈む筈は無いと・・何回も主張してるんだ・・曳光弾と実弾との区別もつかないようだから？？
　貴方はとっても大事なことから「目を逸らして」います。（ま、ありていに言えば逃げているということで）それは時間です。私の主張は正確には「20mm曵光弾の被弾による『4〜5分』での『轟沈』は考えられない」というものです。
　あの戦艦大和でさえ「轟沈」の決めては「弾薬庫への直撃による誘爆だった」のです。この件はこれによく似ています。もし、貴方が当該船舶の自爆が無い（爆薬を搭載していない)というのならますます持って「轟沈」は不可能です。重ねて申し上げておきます。轟沈とは船体に致命的な損傷を受け、（特に喫水線以下。大和は艦体そのものが幾つかの部分に分解している）短時間で大量の浸水が起きて船が耐え切れず沈んでしまうことじゃないのですか？
　しかし、実際にはどうでしたか？水面に接触した弾丸は全て弾かれておりましたし、曵光弾以外の弾種の混合もありえないでしょう。つまり「船体上部の破損のみ」であり、轟沈させるなど不可能であるとする次第です。「では炸裂弾の可能性はどうだ？」という屁理屈も来そうなので、釘刺しときます。海上保安庁の船舶の任務に「相手船舶の撃沈」はありません。あるのは「容疑者の確保」という「陸上の警察官」に準ずる任務です。ですから全弾「曵光弾」でヴァルカンを使用することはあっても、必要以上の破壊を促す弾薬は通常有り得ないでしょう。
　で、過去のログが何か？構造と用法については書き込んでおりますが、そこは無視のようですね。相変わらず「御自分の都合の良い部分のみ」の引用ですか？
　それとも「コピペ」出来るようになったと見せたかったのでしょうか？どうもみたところ「私の勘違いであろうか？」とされる部分だねえ。でも貴方のは「勘違いじゃ済まされない」レベルですよ。
＞米国でアフガン爆撃に反対した子供が退学処分されました・・気の毒に.
　何の関係があるのですか？
＞私が反感を買うのは当然です・・正しい話は皆さん嫌いですから.
　私らは「支離滅裂かつ知ったかぶりな話」がキライなだけです。
これは riyushiro3928 さんの 481 に対する返信です


riyushiro3928逃亡はお止めください 　メッセージ: 499 /　投稿者: snowman_2002jp
　みっともないです。
　今なら「小学生でした」と言うだけで皆さん許してくれるでしょう。
　これ以上の逃亡はやめることをお勧めします。
これは riyushiro3928 さんの 494 に対する返信です

　
じゃ、　メッセージ: 500 / 投稿者: TuikiAB8w
　10cmの穴も開かないということで、なおさら「轟沈」は無理です。
これは riyushiro3928 さんの 482 に対する返信です


支離滅裂さんへ 　メッセージ: 501 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞無茶苦茶です。戦争とは法的根拠に則って行うものです。そんなこともわからないのですか？＜＜
オーーいどの戦争だよ国際法にのっとって戦争を始めたのは？？
アフガン戦争も湾岸も朝鮮もベトナムも太平洋戦争も宣戦布告すらなしの・・国際法など無視の戦争だよ！！
国際法に則って戦争開始した話など聞いたこと無いし・・終わりも国際法などだなしだよ！！
一体戦争する為の国際法戦争を終わる為の国際法・・こんなもの聞いたこと無いよ.
あらゆる国際法を無視して戦争は始まるのだよ.
これは snowman_2002jp さんの 453 に対する返信です


朝鮮って南ですか北ですか　メッセージ: 502 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞それとあなたの言う朝鮮って南ですか北ですか？＜＜
日本が併合したのは北ですか南ですか？
これは yakuruto1 さんの 454 に対する返信です


彼はＴＭＤの意味 　メッセージ: 503 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞彼はＴＭＤの意味を理解されていないようです。
　彼の知ったかぶりは凄まじいものがあります。＜＜
こんな無意味なものは理解する必要も無いでしょう.
１０分で火の海になるのに何の意味があるの？
これは snowman_2002jp さんの 456 に対する返信です


＞朝鮮って南ですか北ですか 　メッセージ: 504 / 投稿者: yakuruto1
だったら日本から独力で勝ち取った独立なのになんで北と南に分かれてるんだよ。
北はソ連から独立を貰って、南はアメリカから独立を貰ったのが現実だよ。
それとバトルオブブリテンと独ソ戦は？
必死で検索でもしてるか？
これは riyushiro3928 さんの 502 に対する返信です