本当のことを話そう

ならず者北朝鮮 ・・・・ 2５

専門家の意見が自沈であろと　メッセージ: 481 /投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
貴方は曳光弾で沈む筈は無いと・・何回も主張してるんだ・・曳光弾と実弾との区別もつかないようだから？？
＞曳光弾とは何か調べてみなさい．＜
とお聞きしたの！！
↓このように 　
＞＞投稿者: TuikiAB8w 2002年1月07日 午後11時06分メッセージ: 245 / 480
え、そうでしたかいな？いや、中身が燃焼してしまうから、結局「ガワ」だけになって軽くなった分エネルギーを失うと思ったのですが。鉄板に対しては（しかも運用する組織が組織なので防弾ぐらいはと…）ある程度の違いが出るかと思いました。＜＜
投稿者: TuikiAB8w 2002年1月06日 午後 3時50分メッセージ: 161 / 480
少なくとも「撃沈」は言いがかりですね。20mm曵光弾では不可能です。全部弾かれてたでしょ？＜＜
＞＞＞なんじゃこりゃああああぁぁぁ！（爆）
投稿者: TuikiAB8w 2002年1月07日 午後 9時01分メッセージ: 238 / 479
不審船撃沈は「言いがかり」以外の何者でもないです（捏造はおやめください）。20mm曵光弾で撃沈は無理です。
＜＜＜＞＞　
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年1月12日 午後 5時51分メッセージ: 457 / 478 　
撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
銃撃しなければ沈没してないよ？？
我・・敵艦を撃沈せり・・と打電するんだ！！
あんたもプロならこの位の常識はあるだろう．＜＜
　＞＞蛇足だけれど貴方ってここじゃ評判悪いよ？ ＜＜
米国でアフガン爆撃に反対した子供が退学処分されました・・気の毒に.
私が反感を買うのは当然です・・正しい話は皆さん嫌いですから.
これは TuikiAB8w さんの 432 に対する返信です


＃４３２読んでください　メッセージ: 482 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞捏造です。その根拠を出してください。２０ミリ曵光弾で１０センチもあく根拠を出してください。曵光弾は炸裂しないのですよ。貴方は曵光弾を知っているのですか？＜＜
曵光弾は炸裂しないのですよ・・当然ですよ・・貴方もレスするなら前文を読んでレスしなさい・・詳しくは４３２・・に書きました.
これは snowman_2002jp さんの 433 に対する返信です


言い逃れはお止めください。 　メッセージ: 483 / 　投稿者: snowman_2002jp
　貴方の投稿にはTuikiabABさんの投稿の間に貴方の投稿がなく、意味のつながりの無い投稿になっています。
　また、あたかも貴方はまともな投稿しかしていないような書き方です。
　ちゃんと貴方の”詭弁”を間に入れてください。
＞貴方は曳光弾で沈む筈は無いと・・何回も主張してるんだ・・曳光弾と実弾との区別もつかないようだから？？
　貴方は曳光弾で沈むのは木造船と言っています。
　また、ＢＢ弾と実弾の区別もつかないようです。
　また、この文からは貴方が何を言いたいのか理解できません。みなさんはどうお思いですか？
＞米国でアフガン爆撃に反対した子供が退学処分されました・・気の毒に.
＞私が反感を買うのは当然です・・正しい話は皆さん嫌いですから.
　その子供が何をやったかをちゃんと言わないと、あたかも”反対しただけで退学処分になった”と誤解を与えるような書き方です。
　この話は貴方が出したので、そこのところの詳しいソースを出してください。
　又、情報操作はお止めください。
＞私が反感を買うのは当然です・・正しい話は皆さん嫌いですから.
　日本語として、何が言いたいのか意図がつかめません。
　貴方が間違っておられるのは、貴方が反感を買うのは
　”貴方が嘘、詭弁、捏造”をしてまで事実を捻じ曲げようとしている点です。
　貴方が正しいこと（事実に基づいたこと）を言っていれば、皆さんは反感など持ちません。
　また、貴方は間違った点を指摘されても、どれ一つとしてまっとうな反論をされていません。
　自分の間違えにお気づきください。
これは riyushiro3928 さんの 481 に対する返信です


読みました。 　メッセージ: 484 / 　投稿者: snowman_2002jp
　432はTuikiさんのまっとうな文でした。より、貴方が詭弁だということを実感しました。Tuikiさんの投稿は貴方のような詭弁ではないことは確かです。
　Tuikiさんは貴方と違い、ちゃんと根拠を示し、逃げずに答えています。
　また、私は#465でこう言っています。
＞＞また、○○を読んで！などと逃げた場合、貴方が反論できないということと解釈します。
　貴方は自ら反論できないことをお認めになられましてね。
これは riyushiro3928 さんの 482 に対する返信です


三国屋のsam_hyunへ 　メッセージ: 485 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
三国屋の？？←此れは何？
＞＞日本は連合国に負けたってのが私の理解なんだけど＜＜
ハワイを叩いて原爆２落とされ日本は米軍との戦いに負けた・・事実です.。
日韓併合した時以来心有る朝鮮人は、朝鮮独立の為の戦いを続けてる・・此れも事実・・で朝鮮における戦いで日本は朝鮮に負けて条件をつけずに武装解除されたので・・米軍は朝鮮独立の為には全く戦っていない・・此れも事実・・朝鮮では日本は朝鮮独立軍に負けたの.
＞＞＞ブッシユのあの激怒！！
＞其の後の爆撃・・すべて感情論だよ！！
なんだけど
超大国アメリカとしてはあのテロを放置しておいたら
アメリカの威信が崩れ武力で反抗する国家が新たに出て来るかも知れない。
これが国益に反するんですよ。分ってるんでしょ。＜＜
いいわけはいいよ！！
これは sam_hyun さんの 439 に対する返信です



riyushiro3928氏の詭弁の証明 　メッセージ: 487 / 　投稿者: snowman_2002jp
＞曵光弾は炸裂しないのですよ・・当然ですよ・・貴方もレスするなら前文を読んでレスしなさい・・詳しくは４３２・・に書きました.
　riyushiro3928氏は過去にこのように言いました。
＞多分１０センチ丸の穴があくでしょう・・（#403）
　曳光弾が炸裂しないと言っている彼が、何故
＞曵光弾は炸裂しないのですよ・・当然ですよ・・
　などと言えるのでしょうか。
　これは、詭弁以外の何者でもありません。
　炸裂せずに、20ｍｍ機関砲弾が10ｃｍの穴があけられるというのでしょうか？
　みなさんはどう思われますか？私は彼が知ったかぶりをしたのだと思います。
　又、これを持って彼の論が”理にかなわない論”、詭弁の証明にしたいのですが。
これは riyushiro3928 さんの 482 に対する返信です



しかしながら・・・ 　メッセージ: 488 /投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
　＞＞テポドンで火の海に・・・とおっしゃるなら、何度も申し上げるように、莫大な国力の差でその兵器を無力化するだけの迎撃システムと制度、そのような挑発が米国にかの国ができないように、わが国との絶望的な国力差を見せつけるしかないでしょうね＜＜
絶望的な国力差が全く役に立たないことを貴方は全く理解していない・・
ペンタゴンもタワーも絶望的な国力差で守ることすら出来なインだよ！
貴方が過去を無視する以上話しは続きません・・
昨日も既に昔です.
これは tougegoe さんの 440 に対する返信です



”詭弁””言い逃れ”はお止めください 　メッセージ: 489 /　投稿者: snowman_2002jp
＞日韓併合した時以来心有る朝鮮人は、朝鮮独立の為の戦いを続けてる・・此れも事実・・で朝鮮における戦いで日本は朝鮮に負けて条件をつけずに武装解除されたので・・米軍は朝鮮独りッの為には全く戦っていない・・此れも事実・・朝鮮では日本は朝鮮独立軍に負けたの.
　私たちはそのことの法的根拠をお聞きしています。
　また、あなたは○○を読んで！！とか言っていますが、本当に貴方が読んでいるのであれば、そのことが論破されたことに気づくはずです。
　言い逃れはお止めください。
　また、引き続きそのような”嘘”を主張するのであれば、以下のことにお答えください。
１．日本と北朝鮮民主主義共和国が”戦争”をした根拠を示してください。
２．当時建国されていなかった北朝鮮民主主義人民共和国に日本が”無条件降伏”ができる根拠を示してください。
　また、貴方は以上のことに対してまともな返答をしていません。
　○○に書きましたは通用しません。
　逃げずにお答えください。
これは riyushiro3928 さんの 485 に対する返信です



＞三国屋のsam_hyunへ 　メッセージ: 490 /　投稿者: yakuruto1
＞日韓併合した時以来心有る朝鮮人は、朝鮮独立の為の戦いを続けてる・・此れも事実・・で朝鮮における戦いで日本は朝鮮に負けて条件をつけずに武装解除されたので・・米軍は朝鮮独りッの為には全く戦っていない・・此れも事実・・朝鮮では日本は朝鮮独立軍に負けたの.
さあて、日本軍が朝鮮独立軍に負けたという軍事的な根拠をだしてもらいましょうかね。
「教えなーい」は無しですよ。
これは riyushiro3928 さんの 485 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 24

戦争に関する国際法 　メッセージ: 471 / 投稿者: TuikiAB8w
＞法律的うんぬんは全く関係ありません・・戦争とは法立に拠って行うものではありません・・
　ではどうして国際法に戦争のルールが規定されているのでしょう？
　資料７
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm
↑陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約〔抄〕
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm#rule
↑条約附属書 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則〔抄〕
　一応分かっただけでもこれだけの「戦争に関する法」があります。これで貴方の「戦争に法は無い」という定義は確実とはいえなくなってきましたが…。
　ちなみに法立→法律です。もうどうにかしましょう。たくさん指摘されているでしょう？
＞国際法によって戦争を始めたので無い以上国際法によって負けたのでもありません・・
　つまり、貴方は日本と戦争をしていないことを自ら宣言するんですね？
＞意味の無い論理・・此れを詭弁と言いま．
　ちなみに貴方のは「屁理屈」にもなっておりません。が、もうどうにかしてください。読みにくくてしょうがないんですよ。
　タイプミスばかりで…。
これは riyushiro3928 さんの 450 に対する返信です


どうかレスされるときは 　　メッセージ: 473 / 投稿者: TuikiAB8w
　タイトルの頭に「RE」・「re］・「レス」・「＞」・「れ」など「返事」を意味する記号をお付けください。分かり辛いです。
これは riyushiro3928 さんの 452 に対する返信です


riyushiro3928さんへ 　メッセージ: 476 / 　投稿者: aonami_taro (男性/jp)
＞ラデンのテロをブッシュは戦争と断言したよ・・
貴方が正しいかブッシュが正しいか？
当然人々はブッシユを正しいと判断する・・
え〜と、これは２つの意味で間違っています。
まず、テロは戦争であるというのは、２０世紀の前半に、そんな概念はありませんでした。ので、テロは戦争ではありません。（当時は）
第二に、ブッシュが戦争だといったのは、全てのテロを戦争といったのではなく、何千人も一度に殺すような、今までのテロの概念を越えるようなあの事件を新しいタイプの戦争だと言っただけで、１人の政治指導者を殺すことは、今でも戦争とは言いません。
＞よって安　重根の伊藤に対するテロ＝戦争とみなします・・よって・・日韓併合以降朝鮮人は日本と戦争状態に入ったと認識します・・
そもそも、安重根の伊藤に対するテロは、日韓併合以前ですが。では、その戦争は（私は戦争とは認めませんが）、日韓併合条約によって終結したんですね。
＞日本は朝鮮に何ら条件をつけず負けて＝無条件で降伏して、朝鮮は独立した．
いや、違います。日本は連合国に負け、朝鮮を連合国に引き渡して、朝鮮は連合国の施政下から独立しました。
＞法律的うんぬんは全く関係ありません・・戦争とは法立に拠って行うものではありません・・
いえいえ、当時の戦争は宣戦布告をして、戦争にもルールがありました。
＞国際法によって戦争を始めたので無い以上国際法によって負けたのでもありません・・意味の無い論理・・此れを詭弁と言いま．
あなたの発言こそ詭弁です。
では、国際法上の根拠がないというなら、単なるあなたの妄想ですね。
では、もう一度聞きますが、「しかも朝鮮に日本は無条件降伏しまま未だ無降伏状態だから何をされても反論できないよ・・朝鮮にしてみれば降伏した日本に何をしても許される． 」
これは、国際法上、何の根拠もないあなたの妄言ですか？
これは riyushiro3928 さんの 450 に対する返信です


やはり、ＴＭＤの開発を急がなくては 　メッセージ: 477 / 投稿者: aonami_taro (男性/jp)
＞１０分で東京・・名古屋・・大坂は火の海です・・
ＴＭＤもＤＤＴもＮＨＫ・・も全く役に立ちません・・
なるほど。では、１０分以内に打ち落とせるミサイルを作れば、いいですね。
＞無駄な労力休むに似たり・・何にもしないで安らかにお休みください．
いえいえ、「東京を火の海にしてやる」なんて指導者がいて、今後も不審船問題があるでしょうから、そのたびにテポドンで脅されたらたまりません。
役に立つＴＭＤの開発を急ぎましょう！
これは riyushiro3928 さんの 451 に対する返信です


blackjack1595へ 　メッセージ: 478 /投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
　＞＞投稿者: blackjack1595 2002年1月07日 午後 3時08分
メッセージ: 222 / 477 　
君にいい事を教えてあげよう。
安 重根はテロリストだ。そして殺人者だ。
そのテロリストを英雄視している時点で北はテロ支援国家だ。
よって北はビンラディンを否定できない。彼がやったことと安 重根は同じだ。 はテロリストだ。そして殺人者だ。
そのテロリストを英雄視している時点で北はテロ支援国家だ。
よって北はビンラディンを否定できない。彼がやったことと安 重根は同じだ。＜＜
朝鮮・韓国　どちらも安 重根・・を義士として英雄視している・・
韓国＝テロ支援国家である・・とblckjack1595は断定した.
ところで？？なにが言いたいのだ君は？？
これは blackjack1595 さんの 426 に対する返信です


riyushiro3928氏へ 　メッセージ: 479 / 投稿者: snowman_2002jp
逃げずにお願いしますよ！
これは riyushiro3928 さんの 478 に対する返信です


安重根 　メッセージ: 480 / 投稿者: yakuruto1
　聞いていて面白かったのは、１９０９年に伊藤博文をハルピン駅頭で暗殺した安重根の評価であった。安重根が英雄である韓国とは違って、北朝鮮では安重根は愚か者の代表になっていた。力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝（韓）併合の直接のきっかけを作ってしまい、歴史に大きな汚点を残した張本人である、と言うのである。そして、その植民地支配から祖国を解放したのが金日成主席である、という話につなげるのである。力のないものが出しゃばると失敗する、本当に実力のある人を指導者に仰ぐことのみによって、総ての革命は成功するのである、と崔さんは強調した。この国では、金日成主席（ならびにその一族）以外に英雄は存在しないのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel55/Travel55g.html
これは riyushiro3928 さんの 478 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 2３

riyushiro3928さんへ 　メッセージ: 465 /　投稿者: snowman_2002jp
　貴方の”詭弁”捏造”を以下のようにまとめておきます。
　次回投稿の際は、逃げずにお答えください。
＞貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ（#457）
　捏造です。
　全てが曳光弾でないとしても、曳光弾が一発などとは考えられません。
　捏造でないとおっしゃるのであれば、その根拠を明確にお答えください。
　また、私はTuikiAB8wさんの”全弾曳光弾”と言う主張を全面的に支持します。
＞当然の使い方だ・・曳光弾の連射の映像など見たこと無い。（#457）
　詭弁です。
　貴方は曳光弾の使用法をご存知ですか？
　曳光弾が一発であることを当然だと言っています。明らかに道理に合わない弁論、”詭弁”であると思います。
＞また曳光弾で船が沈むのは木造船だ．（#457）
　詭弁です。
　不審船は木造船ではありませんでした。これも道理にあったものではありません。そして、あの不審船が木造船であったと言うのであれば、明らかに”捏造”です。
＞支離滅裂になりますので． （#452）　
　詭弁です。
　道理に合うように使うのであれば、
　”私（riyushiro3928）は支離滅裂ですが、貴方はまっとうな投稿をしてください。としてください。”としてください。
＞１０分で東京・・名古屋・・大坂は火の海です・・
ＴＭＤもＤＤＴもＮＨＫ・・も全く役に立ちません・・（#451）
　”詭弁”です。
　明らかにＴＭＤの意味を理解していないと考えられます。
　また、このことによって、貴方が軍事に関する限り、無知であることが証明されました。
＞（#450）
　投稿自体が”捏造””詭弁”以外の何者でもありません。よって、この投稿は貴方が無知、知ったかぶり、バカであることの証明以外のなにものでもありません。
　出し切れないほど他にありますが、出せば切が無いのでこれくらいにしておきます。
　以上のことを逃げずに、まっとうな論理（法的根拠をもって説明できる論理。）に基づいて説明してください。また、その根拠も示してください。
　また、○○を読んで！などと逃げた場合、貴方が反論できないということと解釈します。
これは riyushiro3928 さんの 457 に対する返信です



年齢予測＋α 　メッセージ: 466 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
６．２歳かも(笑)
これだけだと１行レスになるので(笑)
＞曳光弾で沈没するはずが無い・・と言う馬鹿がいたから話題にしたの・・彼の話しだと・・曳光弾を連射した事になるが・・貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ・・当然の使い方だ・・曳光弾の連射の映像など見たこと無い。
また曳光弾で船が沈むのは木造船だ．
馬鹿は貴方だと私も思う。どう見ても。(笑）
それから私が映像を見た感じでも、機関砲の発射音と、曳光弾の弾道とは一致しているように見受けられた。最初から目標にダメージを与えるのが目的ではなく、威嚇射撃で相手が停船すればそれ以上の射撃は本来必要ないはずなので、全弾曳光弾でも不思議ではないだろう。（本当のことを知っている人がいたらフォローしてもらえるとありがたいのですが．．．部外秘かな？）
まぁ、この話題は言いだしっぺが「曳光弾で沈むのは木造船」と言っているし、何をほざこうが、もういいって感じですね。
これは snowman_2002jp さんの 461 に対する返信です


注釈 　メッセージ: 467 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
レス先がsnowman_2002jpさんなので、誤解を招きかねないところに注釈を。
＞馬鹿は貴方だと私も思う。どう見ても。(笑）
文脈で分かるとは思いますが、この「貴方」はriyushiro3928氏のことですので。念のため。
これは itiitiniiyonfa さんの 466 に対する返信です


わかってますよ！ 　メッセージ: 468 / 　投稿者: snowman_2002jp
　とある人に、ちゃんと読んで！とか言われて、読解力がないように思われているかもしれませんが、ちゃんと理解してましたよ！（笑）
これは itiitiniiyonfa さんの 467 に対する返信です


ちょっと待ってよ 　　メッセージ: 469 / 投稿者: TuikiAB8w
　いやあもう段々破綻してきていますねえ。
＞撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
　貴方の言う通りなら、銃撃を受けている時点で姿勢は変化してきます。しかも4〜5分の間での「轟沈」です。eclipse27aさんの指摘通りいずれかの方向に傾斜し、転覆・若しくは船尾か船首から沈没するのがはっきりと分かり、また「反撃の余裕」すらないはずです。
　そして、いくら20mmで穴が開いたといっても船内だって「区画」があり、「水が入ったから即沈没」というのはどうかと思います。同等の理由から「ちょっと」穴をあけた程度ではなく、船底のかなりの範囲を破壊する必要もあるのではないか？それこそ「あの角度で発射された20mm砲弾」には出来ないことでしょう。もしあわよくば船底部分に当たったとしても、その前に「水の抵抗」により、もはや貫通するエネルギーが残存しているかどうか怪しいですよ。（ちなみに警察は凶器の銃器から線条痕の採取をする際、数メートルの深さの水中に弾丸を発射し原形を大きく損なうことなく回収します。それほど奪われるエネルギーは大きいということです）
＞銃撃しなければ沈没してないよ？？
→自爆しなければ沈没してないよとすべきでは？
又、停船命令に従っておれば「銃撃」すらありえません。銃撃の事実をどうこう言う前に「何故」銃撃されたか考え直した方が良いでしょう。
＞貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳弾が１発入っているんだ・・当然の使い方だ・・曳光弾の連射の映像など見たこと無い。
　御自分の都合のよいように解釈しておいでですね。eclipse27aさんはどこにも「全装弾数」とはしていません。「射線の修正用に実弾に４〜７発(確か)程度に１発入れるのが通常の曳光弾」これはすなわち「4〜7発『ごと』に一発」という意味で、「M-61A1シリーズ」は航空機用ですら数百発単位で弾倉に装填されます。あくまでも「一発きり」というのは数世代前の戦車砲の「同軸銃」等が代表的でしょうか。（同軸銃って知ってるかい？）なお、あの光跡のパターンでなおかつ「徹甲弾」が混合されていた場合、もはや発射音は「ヴォオオオオ…」というものになりますが、「ダラララララ…」という音から「その他の弾種」の混合はありえないと判断しました。もっと人の文章はしっかり読みましょう。
＞曳光弾の連射の映像など見たこと無い。
　東芝EMI（LD)、バンダイビジュアル(DVD)の「AIR　BASE　TSUIKI」のCHAP21、「F-1のハーモニゼーション」をご覧下さい。全弾「曵光弾」です。
＞また曳光弾で船が沈むのは木造船だ．
　おや？まさかきょうび「あのクラスの船」が「木造船」なんて言うんじゃないでしょうね？
＞曳光弾で沈没するはずが無い・・と言う馬鹿がいたから話題にしたの・
　全くもって貴方の発言は『下品』ですね。
これは riyushiro3928 さんの 457 に対する返信です



阿片戦争 2002/ 1/13 　メッセージ: 470 / 　投稿者: TuikiAB8w
　をしてから「骨抜き」になったとはどこにも書いてないでしょう？阿片で骨抜きにされて「阿片戦争」に発展したんです。もっと良く読みましょう。
＜阿片戦争する前に既に骨などありません・・残念でした！！
これは riyushiro3928 さんの 449 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・ 22

どうかヨコＲＥＳされる時は 　メッセージ: 452 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
その前の話を十分読んでからお願いします！！
支離滅裂になりますので．
これは omiit007 さんの 418 に対する返信です


支離滅裂さんへ 　メッセージ: 453 /　投稿者: snowman_2002jp
＞ラデンのテロをブッシュは戦争と断言したよ・・
貴方が正しいかブッシュが正しいか？
当然人々はブッシユを正しいと判断する・・
よって安　重根の伊藤に対するテロ＝戦争とみなします・・よって・・日韓併合以降朝鮮人は日本と戦争状態に入ったと認識します・
　アメリカはアフガニスタンという国に降伏を迫っているのではありません。アフガニスタンにビンラディンの身柄引き渡しを迫っているのです。よって、貴方の主張する、日本が北朝鮮に対して無条件降伏をしたという根拠にはなりません。
　貴方は戦争と言う意味を知っているのですか？
　むちゃくちゃな笑いものの論理ですね。
　そんなに笑われて楽しいのですか？
　既に貴方は逃げることしかできなくなっています。
　逃げずに法的根拠をお出しください。
＞日本は朝鮮に何ら条件をつけず負けて＝無条件で降伏して、朝鮮は独立した．
法律的うんぬんは全く関係ありません・・戦争とは法立に拠って行うものではありません・・
　無茶苦茶です。戦争とは法的根拠に則って行うものです。そんなこともわからないのですか？
　北朝鮮はどのような教育をしているのでしょうか？
　法に則って行わない戦いをテロと言います。
　よってそのように主張されるのであれば、やはり北朝鮮は”テロ支援国家”でしょう。
＞国際法によって戦争を始めたので無い以上国際法によって負けたのでもありません・・意味の無い論理・・此れを詭弁と言いま．
　貴方は国際法によって負けたのではないと言いました。
　ですから、国際法の上ではなんの法的拘束力もないことになります。
　よって、無条件降伏は行っていない。行ったとしても、それは成立しないことになります。
　　これ以上の”詭弁”はお止めください。
これは riyushiro3928 さんの 450 に対する返信です


>aonami_taroさんへ 　メッセージ: 454 / 投稿者: yakuruto1
>日本は朝鮮に何ら条件をつけず負けて＝無条件で降伏して、朝鮮は独立した
朝鮮にまけた？
負ける理由がありませんね。
帝国陸海軍が朝鮮に負けたなど天地が引っくり返ってもありえない事だ。
それとあなたの言う朝鮮って南ですか北ですか？
これは riyushiro3928 さんの 450 に対する返信です


そうか！ 　メッセージ: 455 / 　投稿者: tezzjp (32歳/男性)
わーかった！riyushiro3928さんは「テポドンマニア」だ！テポドン大好きなんだ！テポドンが全能の神に見えてない？
「東京・・名古屋・・大坂は火の海です・・」
もう念仏の域に達しています。
これは riyushiro3928 さんの 451 に対する返信


この投稿からわかること。　メッセージ: 456 / 投稿者: snowman_2002jp
＞１０分で東京・・名古屋・・大坂は火の海です・・
ＴＭＤもＤＤＴもＮＨＫ・・も全く役に立ちません・・
　彼はＴＭＤの意味を理解されていないようです。
　彼の知ったかぶりは凄まじいものがあります。
　”詭弁”はお止めください。
これは riyushiro3928 さんの 451 に対する返信です



専門家の意見が自沈であろう 　メッセージ: 457 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞専門家の意見が自沈であろう＜＜
撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
銃撃しなければ沈没してないよ？？
我・・敵艦を撃沈せり・・と打電するんだ！！
あんたもプロならこの位の常識はあるだろう．
さて
＞＞曳光弾の使用法だけれども、射線の修正用に実弾に４〜７発(確か)程度に１発入れるのが通常の曳光弾。＜＜
曳光弾で沈没するはずが無い・・と言う馬鹿がいたから話題にしたの・・彼の話しだと・・曳光弾を連射した事になるが・・貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ・・当然の使い方だ・・曳光弾の連射の映像など見たこと無い。
また曳光弾で船が沈むのは木造船だ．
これは eclipse27a さんの 419 に対する返信です



ＤＤＴ 2002/ 1/12 17:55メッセージ: 458 / 5927 投稿者: tezzjp (32歳/男性)
ＤＤＴが出てくる辺り、彼の若さが窺い知れますね。他にも文章の所々でガキっぽい表現をするときがあります。「62」じゃなくて「26」なのかな。
これは snowman_2002jp さんの 456 に対する返信です


Ｒｅ：＞爺様 　メッセージ: 459 / 　投稿者: eclipse27a (28歳/男性/横浜市港北区)
＞撃沈か？自沈か？・・
＞判断に迷う事などないよ・・
＞銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
逃亡した者に対して威嚇射撃の後射殺、と威嚇射撃の後、逃亡者が自殺、ではその後の処理が大きく異なる。一緒くたにしてしまう事は国際的見地からは乱暴すぎる。一連の事態であった事は事実だが、この点はきっちりとした線引きが必要な所だ。その線引きが出来ているからこそ、「あの」中国であっても自国EEZ内の事であるにもかかわらず非難声明は出さない。線引きが出来ていない北朝鮮も、続けて避難するわけにもいかず、当初声明以降はだんまりを決め込んでいる。
＞銃撃しなければ沈没してないよ？？
銃撃せずに周囲を完全に取り囲んだ場合、100％捕縛出来たかどうか、論証の必要があるのではないか。追跡せずに放っておく、等という非現実的な対応は言うまでも無く論ずるに足らない。沈没させずに捕縛出来た可能性を論じて頂こう。
＞我・・敵艦を撃沈せり・・と打電するんだ！！
大本営発表はこの場合は得策ではないだろう。捕縛出来れば「不審船」が身元の明らかな「犯罪船」になる。日本にとってのメリットはどちらが上か判断をまたない。
＞あんたもプロならこの位の常識はあるだろう
ただのサラリーマンですよ、私は。
＞貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ・・当然の使い方だ・・
貴兄寄りに解釈して実弾を発射したものとシミュレート？した。曳光弾以外の弾道は目視できない為、実弾が使用されたかどうかは分からない。他の方の投稿では発射音と曳光弾の射出はシンクロしていたそうだから、曳光弾のみの発射の可能性もある。威嚇射撃であれば実弾を必ずしも含まなくとも良い。
これは riyushiro3928 さんの 457 に対する返信です


詭弁はお止めください。 　メッセージ: 460 / 投稿者: snowman_2002jp
＞撃沈か？自沈か？・・
判断に迷う事などないよ・・
銃撃の結果沈没・・此れは銃撃から撃沈の一連のものと考える以外どう説明するの？？
　判断に迷うことはないのですが、あれは自沈です。
　銃撃の結果、逃げ切れないと判断し、自沈したのです。
＞銃撃しなければ沈没してないよ？？
我・・敵艦を撃沈せり・・と打電するんだ！！
あんたもプロならこの位の常識はあるだろう．
　銃撃しなければ沈没はしませんが、とめる事もできません。威嚇射撃にもかかわらず、停船しなかった北朝鮮の船に責任があります。
　また、威嚇射撃の正当な理由はいろいろな方が出しておられます。　
　しかし、貴方は海上保安庁に停船を命じられた船が停船命令を無視できるいかなる根拠も出していません。貴方は一方的に逃げているのです。
　これ以上の”詭弁”はお止めください。
＞曳光弾で沈没するはずが無い・・と言う馬鹿がいたから話題にしたの・・
　バカがいたと言いますが、貴方のほうが６．０２×１０二十三乗倍無知であり、バカでしょう。
　私はそう思います。みなさんはどう思いますか？彼に”自分がバカであること”を気づかせるにはみなさんが言ってあげることが重要だとおもいます。
＞彼の話しだと・・曳光弾を連射した事になるが・・貴方の言うとおりダダダダと言う音のなかに曳光弾が１発入っているんだ・・
　一発ではありません。
　”詭弁”はお止めください。　
＞当然の使い方だ・・曳光弾の連射の映像など見たこと無い。
　彼は自分が曳光弾の使い方を知らないことを自白しました。
　どうやら、連射するのに一発しか曳弾弾がないことが”当然”らしいのです。
　私は貴方に問いたい。曳光弾ってなんですか？
　これ以上”詭弁””捏造”はお止めください。
＞また曳光弾で船が沈むのは木造船だ．
　では、木造船ではなかった、あの不審船は沈まないということです。
　”詭弁””支離滅裂””捏造”投稿はお止めください。
これは riyushiro3928 さんの 457 に対する返信です


26と言うよりも 　メッセージ: 461 / 投稿者: snowman_2002jp
　16まらは6といったところでしょう。
　本当に62だとしたら、ある意味幸せな方です。。。
これは tezzjp さんの 458 に対する返信です


くだらんな 　メッセージ: 462 / 投稿者: crazycool_joe
曳光弾だろうがテポドンだろうが、関係ねーんだよ。北朝鮮が世界から孤立してる事実だけは、世界中の共通認識だからな。お前らの仲間は除くがね。
北朝鮮支持者に聞く。
日本領海に何故入ってくる？
金がほしいのか？食料か？
戦争に勝った負けたも関係ねえ。
半世紀も昔の話をいつまで蒸し返すんだ？
今後、日本国はこちらから戦争を仕掛けないと憲法でうたっているんだ。だが、お前らのような、独裁者崇拝をしている国家がある限り、最低限我が身を守らなければならない。
要は、金日成以来のバカ独裁者さえいなければ、とっくに日朝関係は改善しているんだよ。
くだらねえ軍事論以前にてめえの国の内情を真剣に受け止めろ！
バカたれが！
これは OURELIN さんの 1 に対する返信です

ならず者北朝鮮 ・・・・21

恐縮です 　メッセージ: 442 /投稿者: eclipse27a (28歳/男性/横浜市港北区)
　私は船の専門家でも銃器の専門家でもないので、専門的な見方であれば誤りもあるとは思いますが、徐々に沈んだにせよ、急速に沈んだにせよその沈み方というものはある程度のパターンがありますので、海保の主張に当て嵌めて考えるならば、撃沈という表現は適当ではないのではないか、という点のみ考えてみました。

　柳氏としては撃沈という表現で日本の対応を「ならず者」と評していますが、これはひょっとすると当該船舶の乗組員にとっても失礼な表記かもしれません。工作員ということであれば軍人教育を受けていると思いますので、「死に方」の教育も徹底されているでしょう。軍人にとって古来一番恥ずべき殺害方法は嬲り殺しという事に、洋の東西を問わずなっている傾向があるように思います。相手に捕らえられて晒し者になった後に打ち首、よりも自害する事が武士の花道だったりしますし、罪人として絞首刑にされるスパイよりも軍人として銃殺される事の方が誇り高い、等と言うような。

　事実はわかりませんし、彼らがどういう「死に方」の教育を受けたのかも分かりませんが、「ならず者のサムライ」に撃ち殺されるくらいなら名誉の自害をせよ、等と言う旧日本軍的な教育を(秘匿性の高い工作任務に就いている事でもありますし)受けているのなら、彼が当該船舶の乗員を弁護するつもりで故人の遺志に泥を塗っている事にもなりかねない、と思い、撃沈説は引っ込めて頂きたいと考える次第です。我が国民には害を為す「敵性」工作員ではありますが、彼らが誇りを持って自害(自沈)した可能性を考えれば・・・の話なのですが。
これは snowman_2002jp さんの 436 に対する返信です


柳爺トピックス（不審船撃沈編）(笑） 　メッセージ: 443 / 　投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)
不審船を日本が「撃沈」したと言い、自沈の可能性を指摘しても、

＃３１７
＞馬鹿だね！！
あんたは・・
銃撃して撃沈したんだよ・・

何の根拠も示さず撃沈と決め付けた上、人を馬鹿呼ばわり。さらにTuikiAB8w
さんが２０ｍｍ曳光弾での撃沈は困難だといっても、

＃３９９
＞もう一つ曳光弾・・此れもあんた勘違いしてる・・
　曳光弾とは何か調べてみなさい．

と、はぐらかしてして具体的反論は無し。ところが、

＃４０３
＞　未装甲船が２０ミリ弾でどのくらいの穴があくか？
多分１０センチ丸の穴があくでしょう・・

曳光弾がどんな弾だか知っていたら、とてもこんな馬鹿げたことは、恥ずかし
くて書けないと思うのだが、そんな知識でTuikiAB8wさんを勘違いと決め付け、
おまけに調べろというあつかましさ。

最近、論理破綻というか人格崩壊というか、かなり進行の度を増しているよ
うですね。
＃４１９でeclipse27a氏から２０ｍｍ曳光弾で撃沈困難だとする詳細な解説
がありましたので、これにどんな反応を示すのか楽しみにしています。

爺対処にご活躍中の皆さん、勝手にトピックスにして申し訳ありません。他
にもいっぱい引用したいところはあるのですが、どこに手をつけたらよいか
迷うほど沢山あるので、今回は不審船撃沈（２０ｍｍ弾関連）に限ってみま
した。
私もたまに突っつきますが、皆さんもめげずに頑張ってください。
これは eclipse27a さんの 441 に対する返信です



無理だっての！ 　メッセージ: 444 / 　投稿者: tezzjp (32歳/男性)
曳光弾がどうとか、弾種の問題ではなくて、銃撃での撃沈は考えにくいの！射撃の大半は「正当防衛射撃」でしょ。目標は当然、不審船の操舵室と甲板から射撃してくる「工作員」そのものであって、しかも、海保は撃沈したくないと思ってる。海保側には撃沈に至る要素が何も無いよ！
これは riyushiro3928 さんの 399 に対する返信です


１０発で崩れる国家ってあるのか？　メッセージ: 446 /　投稿者: Rairart (29歳/jp)
＞テポドン１０基あるとして既に核弾頭をつけていたら・・東京・・名古屋・・大阪・・
火の海で米軍がどうと対処しても後のまっりですね・・
全てに核が積み込まれていると仮定しても最大の死者なんて３００万が良い所だろ？
日本の人口は一億二千万人以上いるのだぞ
しかも自衛隊の基地は大都市にはあまりないし
核で攻撃されたら即北朝鮮が壊滅するだけですな！
これは riyushiro3928 さんの 413 に対する返信です


追加 2002/ 1/12 10:53メッセージ: 447 / 5927/　投 稿者: Rairart (29歳/jp)
総理や政府首脳が全員　核で死亡と言う事は有り得ない事をここに書いておきます！
たとえ国会が開催されていたとしても政府首脳の一部は地方その他に行っておりますので！
これは Rairart さんの 446 に対する返信です


昔、清という大国 　メッセージ: 449 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
>>＞たかが薬の密輸船です・・日本近海にうようよいる船の一つにすぎませんから
昔、清という大国はヤクで骨抜きされたんだぞ。 <<
阿片戦争する前に既に骨などありません・・残念でした！！
これは curama007 さんの 414 に対する返信です


aonami_taroさんへ 　メッセージ: 450 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞テロ行為は、戦争とは言いません。＜＜
ラデンのテロをブッシュは戦争と断言したよ・・
貴方が正しいかブッシュが正しいか？
当然人々はブッシユを正しいと判断する・・
よって安　重根の伊藤に対するテロ＝戦争とみなします・・よって・・日韓併合以降朝鮮人は日本と戦争状態に入ったと認識します・・
日本は朝鮮に何ら条件をつけず負けて＝無条件で降伏して、朝鮮は独立した．
法律的うんぬんは全く関係ありません・・戦争とは法立に拠って行うものではありません・・
国際法によって戦争を始めたので無い以上国際法によって負けたのでもありません・・意味の無い論理・・此れを詭弁と言いま．
これは aonami_taro さんの 416 に対する返信です


ＴＭＤの開発を急がなくては 　メッセージ: 451 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
＞＞＞テポドン１０基あるとして既に核弾頭をつけていたら・・東京・・名古屋・・大阪・・火の海で米軍がどうと対処しても後のまっりですね・・
では、ＴＭＤの開発を急がなくてはなりませんね。
ついでに、テポドンの発射基地を攻撃する戦略爆撃機や攻撃ミサイルを保有しなくてはなりませんね。＜＜
１０分で東京・・名古屋・・大坂は火の海です・・
ＴＭＤもＤＤＴもＮＨＫ・・も全く役に立ちません・・
無駄な労力休むに似たり・・何にもしないで安らかにお休みください．
これは aonami_taro さんの 417 に対する返信です