本当のことを話そう

歴史の流れの漣をいくら読んでも流れは理解できない。

deliciousicecoffee
君よりは本物も読んでいるから心配するな。
俺は、『リットン報告書』なんかも読んだぞ。
『リットン報告書』には、満州で支那人に虐めらていた朝鮮人を日本人が懸命に守っていた様子なども詳しく述べられているね。  
 
柳四郎
君の読んでるものはほとんど事後経過論だ・・・結果論をいくら読んでもだめだよ。

読むのなら原書がいいよ。

歴史の流れの漣をいくら読んでも流れは理解できない。

しかも君が読んでるのは・・・個々の出来事だろう・・・川の流れが渦を今いて逆流するからと言って・・・川が逆さま流れてるとは言わないんだよ。

君の論のほとんどがこの論だ。


しかし僕は１９４５年までの歴史的事実を謝罪しろとは言わない・・・なぜならば軍事力での国土の拡大は１９４５年までは善いことだったのだから！！


米国がハワイ・フイリッピンを取り・・英国が世界中を自国領土にしたのは善い事なのだ・・・誰も謝ったりはしてない。

しかし・・・・
１９４５年以降武力で他民族の自決権を奪うのは悪と決まった。


日本が破竹の勢いで自国領土を拡大し続けているとき・・・日本国民は熱狂して万歳を叫んだ！！

日本が・・・朝鮮台湾中国を取るということは・・日本が負けたら日本は取られる・・・と言うことを理解してやっていた。

戦争に負けて日本は米国に取られた！！・・滅びたと国民は思った！！・・・しかしどうだ！！

日本は取られなかった！！

なぜか？？

１９４５年以降武力で他民族の自決権を奪うのは悪と決まった・・・からだ！！

全く違う時代の幕が開いたのだ！！

１９４５年以降武力で他民族の自決権を奪うのは悪と決まった以上・・・米国はフイリッピンを帰し・・・イギリスが世界中の植民地を手放した！！

戦争に勝ったものも・・・負けた日本も植民地を手放した！！


１９４５年までの歴史的事実を謝罪する必要はないのに・・・なぜ日本は謝罪したのか？

米英も日本も１９４５年までの領土拡大という歴史的事実をもっが・・・なぜ日本は謝罪して・・・・米英は謝罪しないのか？


日本が勝っていたら謝罪などしていない！！

・・・謝罪などしてはいないが植民地は手放したろう・・・米英と同じく勝っても負けても拡大した領土は返還してるのだ。


負けた！！！のだ

日本は負けたことに対する謝罪をしたのだ・・・

負けたことに・・・謝罪したが・・・・結果は・・・・勝者と全く変わらないのだ！！

日本は・・・すべての拡大した領土を失った・・・勝者米英と全く同じなのだ・・・違いは謝罪したかどうかだ。


しかしすでに・・・・謝罪賠償した日本の勝ちだ！！

すべての罪は許され日本は復活した！！

しかし勝者米英はこれから謝罪賠償させられるのだ・・・徐々に世界は米英の過去を許さなくなり始めている。

いずれ謝罪賠償させられるときがくる。

日本は・・・すべての拡大した領土を失った・・・勝者米英と全く同じなのだ・・・違いは謝罪したかどうかだ。

Re: NHKスペシャル　ドキュメント北朝鮮(1)  2006/ 4/29 0:58 [ No.7462 / 7472 ]  投稿者 :  
deliciousicecoffee  
  
 
 柳四郎
 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で巡視船が工作船に停船命令
停船命令！！！この根拠が無いの↑
スタートが間違いだから後はどうでもいいの。

deliciousicecoffee  
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）では停船命令を出す権利がある。
少し調べれば分かることだ。


 柳四郎
あの海域で水産庁の船が一年中密漁船の取り締まりをやってる！！

漁具を積んで網を引いてる現行犯で取り締まる・・・網を切って逃げる・・・ほとんど逃げる・・・捕まえられない。

いいか？？

不審船を・・・海保は密漁の嫌疑で停船命令を出してるんだよ！！

漁具も無ければ・・・漁もしてないただ・・・無害航行してる不審船に対して密漁の嫌疑で停船命令を出してるんだよ！！

しかも海保は・・漁船ではなく・・・工作船であることを事前に確認してるんだ！！

このようにすべてが違法なのだよ。

密漁での停船命令・・・・逃げて当然だ・・・すべての船は逃げる・・・

所がどうだ！！

突如・・・砲撃したんだ！！

こんな馬鹿なことをして良いわけは無い！！！

これは戦争だよ・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%82%A8%E3%83%96%E3%83%AD%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
プエブロ号事件は、1968年にアメリカ合衆国の情報収集艦が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拿捕された事件。

此れより↑酷い戦争だよ！！

このとき米国は休戦を破って・・戦争しようとした・・・中ソが怖くて朝鮮をたたけずに米国は謝罪した。

日本国民は極楽トンボだよ・・・戦争を平気で始めようとしてる・・・・拉致も同じだ・・・経済制裁で戦争を始めようとしてる！！

朝鮮はすでに戦争準備は万全だ装備万全・・・訓練万全・・・・即・・・・臨戦態勢だ！！

・・・日本はまるで準備などしてない・・・ジーンズにTシャツに突っ掛けだ！！

連休海外で能天気だ！！

君のような・・・・経済制裁しろ！！

と馬鹿が叫ぶ！！




 
 柳四郎
NHKスペシャル　ドキュメント北朝鮮ではそんなこと出てこないよ！！
NHKスペシャルで当時の上司や同僚もニセの金日成だとは証言していない。
君のでっち上げに付き合う気は無い。

deliciousicecoffee  
「NHKスペシャル　ドキュメント北朝鮮」でもそれらしいことを暗示していたが、俺はそれを分かり易く解説したのさ。


 柳四郎
８８部隊の金日成を引っ張り出し・・・金日成将軍と紹介したら群集が若すぎる偽者だ・・・とさわいだ 。

そこで・・・本物であることを証明するために故郷へ連れ帰って皆に合わせた・・・・誰一人偽者と騒いでない。

また現在のロシアの証人も偽者だったと証言していない。

幻の・・・金日成将軍伝説・・・金日成将軍が・・・実在しない以上成り代わりうる・・・本物とも言える。

誰も幻の金日成将軍を見たことが無いいい上・・・偽者は存在しない。


deliciousicecoffee  
金正日の親父の金日成は、本当の抗日パルチザンの伝説の英雄・金日成将軍ではなく偽者だったということだよ。
君らが金日成将軍だと思っている人物は実は偽者であり、本当は金成柱（金聖柱、キム・ソンジュ）というソ連軍大尉だったんだ。
そんで、そのソ連軍大尉キム・ソンジュの息子で、今「金正日」と名乗っている奴の当時の名前は、「ユーラ」だったんだ。

 柳四郎
幻の将軍の真偽など無意味だと言うことです。


 柳四郎
満州国には、日本（内地）から沢山の開拓団が移住した・・・で中国人百姓から必要なだけの農地を取り上げた・・・と本で読んだよ。

deliciousicecoffee 
おかしな本ばかり読んでるから頭がおかしくなるんだよ。

 柳四郎
事実入植地は農耕地だよ・・・取り上げたか買い取ったかいずれにしても開拓じゃあない。

ま〜〜国ごと取り上げたのだから・・・買う必要もないが。



deliciousicecoffee 
（張作霖、張学良が満州の民衆を搾取していた実態や、張作霖の度重なる危機を関東軍が救った話は古野直也氏著の近著「張家三代の興亡」が好著である）。
　張作霖父子は中国征服に乗り出し、２０年先の税金まで一般人から取り、日本や朝鮮人にも法外な税金を徴収したり、土地、会社などを没収したりしたので日本に対する忘恩行為と言われたが、特に朝鮮人は虐待された。張作霖の暴政は関東軍高級参謀河本大佐が爆殺して防ぎ、張学良は日本に忠誠を誓ったが、４億円を求め、日本の田中内閣が交替するドサクサの間に、父の創った国を蒋介石に売り渡したもので、正に売国奴だった。そして、蒋介石の下、満州を支配し、アメリカに権益を与えるため日本人と朝鮮人の権益を取り消し、追い出しを始めたのである。
　当時、朝鮮人は日本人だったが、日本人としての権益を認めず、朝鮮語、朝鮮服の使用を禁止したり、朝鮮学校の没収を行い、帰化を強制し、あげくには帰化朝鮮人まで追放し、殺害、略奪の対象になった。これを見かねた日本人が日本人の被害と共に日本政府に対応を求めえたが、日本政府の対応は鈍かった。同情した関東軍作戦参謀石原莞爾中佐が自力救済の自衛として満州事変を起こしたが、日本政府は関東軍の行為を制限した。
　張学良の日本軍倒滅計画が発見されているが（古野直也氏同書）、張学良軍２４万（プラス警官隊と張学良系馬賊１０万）が先に行動すれば数に劣る関東軍（１万４００）は圧倒され、民間の日本人は悲惨な状態になったであろう（当時すでに、１０００名を越す朝鮮人が無実の罪で投獄されており、これは日本軍により開放されたが、この事変でシナ人地主らの策謀で朝鮮人小作人５千名以上が虐殺された）。
『ノモンハン事件の真相と戦果――ソ連軍撃破の記録』小田洋太郎・田端元著


 柳四郎
中国人が中国人をどうしょうと中国人の勝手だよ・・・日本人が何もいう必要などない！！

日本人が中国に侵攻して勝手なことをやるのは中国人が許さない・・・・此れは当然なことだ・・・この理屈を忘れて何を書いても無意味だよ！！

柳四郎
まず日本人は中国人から堂々と物を取るんだ・・・子供の僕らでも柿や果物を取った・・・これは餓鬼のいたずらだ・・しかし中国人は見てみぬ振りだ。

deliciousicecoffee 
柿や果物を取って食うくらいならあったかも知れんな。

柳四郎
柿や果物を取って食うぐらい許されるだろう子供のことだ・・・・国ごとるから許されないのだ！！

deliciousicecoffee 
で、柳爺さんは日本人じゃなくて朝鮮人だろ？
紛らわしい言い方はやめてくれ。

柳四郎
君とは違うよ・・・ヒコホホデミノ尊のの末裔だ・・・天皇家の発生以前の神だ。


柳四郎
朝鮮人が金日成将軍・李承晩を喜び新しい国土建設にまい進しても・・・

deliciousicecoffee
金日成、（本当は、金成柱、金聖柱、キム・ソンジュ）は、ソ連のあやつり人形として北で圧政を行った。
李承晩は、アメリカのあやつり人形として南で圧政を行った。 

柳四郎
溥儀は満州国皇帝として日本のあやつり人形として満州で圧政を行った。

どうして日本だけ善政になるの？実に見え見えだよ君の論は！！ 


deliciousicecoffee 
おいおい、満州国と、李承晩や金日成（金成柱、金聖柱、キム・ソンジュ）の南北朝鮮を一緒にするなよ。

柳四郎
どこが違うの？？
溥儀は満州国皇帝＝日本の操り人形で中国人を暴政の中に叩き込んだ！！
金日成＝ソ連のあやつり人形として北で圧政を行った。
李承晩＝アメリカのあやつり人形として南で圧政を行った。 

全く同じ情景だ

溥儀は満州国皇帝＝日本の操り人形だが・・後ろにいる日本人がいるから・・・善政だったといいたいのだろうが・・・いい加減にしなさいよ…自慰行為は。

醜いよ！！



deliciousicecoffee 
１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告。
　『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。　軍（満州事変以前の張作霖・張学良親子と馬賊）による略奪と摂取はなくなった。課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
　近代国家が建設されつつある。将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』  
 
柳四郎
世界を植民地にして”日の沈まない国”イギリス産業連盟の使節団の調査報告を読んで誰が信じるの？？



 柳四郎
 この抗日パルチザンは米国と戦ったのか？？

deliciousicecoffee 
何を頓珍漢なことを言ってるんだ？
だから、金正日の親父の金日成は、本当の抗日パルチザンの伝説の英雄・金日成将軍ではなく偽者だったということだよ。
君らが金日成将軍だと思っている人物は実は偽者であり、本当は金成柱（金聖柱、キム・ソンジュ）というソ連軍大尉だったんだ。
そんで、そのソ連軍大尉キム・ソンジュの息子で、今「金正日」と名乗っている奴の当時の名前は、「ユーラ」だったんだ。

 柳四郎
朝鮮軍は日本軍と戦ってないと君は書いたんだよ・・・以前に。
抗日パルチザンの伝説の英雄・金日成将軍が日本軍相手に戦った事実を認めてる・・・

どちらが本当なのだ？？

此れで・・・朝鮮で日本は朝鮮軍と戦い・・・負けて無条件降伏したことになるの。

君と・・・１年も前にやった論争だよ此れは！！



 柳四郎
毛主席の非常に寛大なお気持で日本は中国賠償を免れた・・・ODAで５０００億ぐらい出したが。

deliciousicecoffee 
日本の対支ＯＤＡは5千億円ではなく、３兆円だよ。
日本は支那に対して、ＯＤＡで約３兆円と、国際協力銀行やアジア開発銀行を経由して更に約３兆円の合計約６兆円を献上してきた。
馬鹿だよ、まったく…

 柳四郎
その中に尖閣の石油開発資金も含まれてるんだ・・開発資金を出して・・・今頃になって・・・開発するなと言う！！


柳四郎
朝鮮以外はすべて謝罪賠償がすんだ・・・・

deliciousicecoffee
だから、朝鮮は日本の一部だったのだから、日本は朝鮮に謝罪も賠償もする必要はないのだ。

柳四郎
1905年11月に第二次日韓協約以前は日本じゃあないよ！！

1905年から１９４５年まで日本領土にして・・・絞りとった悪事に対する賠償だよ・・・さらにその後の限りない悪事に対する賠償も含まれる。

柳四郎
君のように一生懸命資料を読むことだ・・・出来たら誰かの評論ではなく本物を読むことだ.

同じ読むならば事後に書かれた結果論を読まないで・・・初めに書かれたものを読むことだよ

Re: 　本物を読む  2006/ 4/28 15:49 [ No.7461 / 7471 ] 投稿者 :  
ｋaminokunidayo  

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1646858

はい！どうぞ！
しろちゃん。。。。。。
噛み砕きながら読んでね。  
 
 

柳四郎
1868（明治元）年 ９月 明治改元

1894年日清戦争が勃発した

1905年11月に第二次日韓協約（韓国側では乙巳保護条約と呼ぶ）を締結し、


噛み砕きながら読んでね。←これはすべて明治以降に書かれた物だよ。

朝鮮を併合することはすでに維新前に決まってるんだよ・・・・！！！！

いよいよ朝鮮を取ることになってから・・・朝鮮を併合するための口実をいろいろ考えてる・・・それが君の提示し本だよ。

ただとるんじゃ具ワイが悪いから色々と理屈をつけてる・・・そんな本がたくさん書かれている。

日本が植民地にされる恐れがあつたから・・・明治維新をやったなどという・・・変な本が昭和にたくさん書かれた・・・みんなっそれを信じた・・今でもほとんどの人がそれを信じてる。


幕末の橋本・横井・勝・佐久間の本を読んでごらん・・・日本が中央集権制府を作り富国強兵で・・・朝鮮台湾を打って一丸となって・・・アジアを横行する・・・とかかれている。

それが明治以降↓このように書き換えられてるが中身は同じだ。

明治時代の初期に勝海舟（Katsu Kaishu）が「日本と中国と韓国が協力して東アジア共同体を作り、ロシアに対抗するべきだ！」という『日清提携論』を発表します。


朝鮮台湾を打って一丸となって・・・アジアを横行する・・・＝・・・・「日本と中国と韓国が協力して東アジア共同体を作り、ロシアに対抗するべきだ！」

書き方は違っても中身は同じだよ・・・・朝鮮台湾を打って一丸となって→中国と韓国が協力して・・・言葉を変えても・・・実態はどちらが正しいか？？

朝鮮台湾を打って一丸となってが正しいことは歴史が証明してるよ。

日本の恣意的意志で動く以上は朝鮮台湾を打って一丸となって・・・と成るよ。

君もずいぶん勉強するようになったね・・実際これらの本を読んだの？


同じ読むならば事後に書かれた結果論を読まないで・・・初めに書かれたものを読むことだよ。

皆結果論を読んで・・・納得してるが無意味だよ。

物事は初めがある・・・初めにどうしょうか議論してものごとを進める・・・朝鮮台湾を打って一丸となってアジアを横行する・・・がいよいよ

朝鮮併合となるときに併合すべき理由を作り出す・・理由は結果論だ・・・初めに併合があるんだ。

日本も同じことだ尖閣の石油は採算が取れないので以前共同開発を断った・

Re: 耄碌  2006/ 4/27 1:06 [ No.7453 / 7458 ] comemosu88   
 
 柳ちゃんの脳内ワールドでは北朝鮮の科学技術が世界一進んでいるのですよ。

菌の将軍様が言う事に疑いを持ったら、速攻粛清ですからね。（大爆笑）  
 

柳四郎
韓国・台湾・フイリッピン・インドネシア・日本・・・軍事独裁国では多くの反政府の 人が殺されてるよ
 
 
comemosu88   
 当時は朝鮮人が満州へ移民すると、馬鹿にされると言うので日本国籍を取得して満州へ行ったのですよ。

なんせ中国・満州から見れば朝鮮人は下僕でしたから！

満州で悪さをしたのは大半が日本人面した朝鮮人ですよ、そして日本が負けると途端に朝鮮人に戻って「悪いのは日本人」と責任逃れ。

　中にはマトモ方もいました、そういう人は朝鮮に見切りをつけて日本人になったそうです。

　マァ〜、腐れ根性朝鮮人の本質を見抜けなかった、お人よしの日本が失敗したのでしょうね。  
 

柳四郎
日本国籍を取得して満州へ行？？？

朝鮮併合時から日本人だよ・・・ワザワザ日本国籍を取得する前に・・・日本人にされてしまってるんだ。




 
 Re: 謝罪される側に謝罪を受け入れる意思が  2006/ 4/27 6:02 [ No.7455 / 7458 ]   
deliciousicecoffee  

  
 柳四郎
  謝罪時・・・謝罪される側に謝罪を受け入れる意思があつたから受け入れたのですよ！！

deliciousicecoffee 
つーか、日本は朝鮮とは戦争していないし、謝罪するようなことは全くないのだが・・・

 柳四郎
相変わらず無知だね

deliciousicecoffee
だから、金正日の親父の金日成は、本当の抗日パルチザンの伝説の英雄・金日成将軍ではなく偽者だったということだよ。


 柳四郎
この抗日パルチザンは米国と戦ったのか？？


deliciousicecoffee
それと、日本は支那共産党や支那人民にとっては感謝されるべきことを行なったと毛沢東は言っていたのだが・・・
――――――――
日本社会党の人士佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光らを接見した際の談話　（１９６４年７月１０日）

佐々木――今日、毛主席の非常に寛大なお気持ちのお話しをうかがいました。過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害をもたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。

主席――何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、われわれ両者の間には矛盾がありますね。

（皆が笑い、会場がにぎやかになる）。

佐々木――ありがとうございます。

主席――過去のああいうことは話さないようにしましょう。過去のああいうことは、よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。ごらんなさい。中国人民は権力を奪取しました。同時に、みなさんの独占資本と軍国主義はわれわれをも〔日本側の記録では、「みなさんをも」となっており、文脈からはその方が適切と思われる〕助けたのです。日本人民が、何百万も、何千万も目覚めたではありませんか。中国で戦った１部の将軍をも含めて、彼らは今では、われわれの友人に変わっています。

東京大学近代中国史研究会訳『毛沢東思想万歳』、下巻  

 

柳四郎
君もずいぶん勉強したようだね・・・良い事！！

僕も論争で・・・知らないこといっぱい学んだ・・・大切なことだ。


毛主席の非常に寛大なお気持で日本は中国賠償を免れた・・・ODAで５０００億ぐらい出したが。


朝鮮以外はすべて謝罪賠償がすんだ・・・・しかし時が移り新しい国民が政権を取ると・・・・過去を知らずに・・・日本は謝罪してないなどと言い出す。


日本も同じことだ尖閣の石油は採算が取れないので以前共同開発を断った・・・新しい国民はそれを知らずに共同開発させろとか探索資料を出せとか・・・言いたい放題だ。

北方も同じだ２島返還で両国国会で批准までしておいて・・４島返せと馬鹿なこと平気で言う。

馬鹿な国民はどこにもいる。

君のように一生懸命資料を読むことだ・・・出来たら誰かの評論ではなく本物を読むことだ。

訂正↑発射時に、燃料と酸化剤を注入するようです。

耄碌  2006/ 4/26 23:44 [ No.7452 / 7456 ] lunatic_tmtm_idiocy  
  
 
  柳四郎
 また・・・発射直前に時間をかけて燃料を注入するミサイルがどうして兵器＞になるの？
ミサイルなどというものは３０分もあれば着弾する・・・時間をかけて燃料＞を注入していたら・・・反撃できないよ！！

lunatic_tmtm_idiocy  
発射指令を受けると、ミサイルを発射状態に直立させ、燃料と酸化剤を注入、目標に向けて発射する。この間「約１時間」を要し、敵からの攻撃に弱い状態となる。なおノドン・ミサイルは固定式発射機も使用可能である。

テポドン１はノドン・ミサイルなどに比べ大型であるため、自走式発射機ではなく固定式発射台から発射される。発射準備には多段式のため更に時間を要し、発射の兆候を偵察衛星などで捕捉され易い。

柳四郎
子供でも理解するよこれぐらいのことは。

lunatic_tmtm_idiocy 
事実を挙げても理解しようとしないから、耄碌ジジイと言われるんだよ。

屁理屈の回答は無用。  
 

 

柳四郎

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm
　発射指令を受けると、ミサイルを発射状態に直立させ、燃料と酸化剤を注入、目標に向けて発射する。この間、約１時間を要し、敵からの攻撃に弱い状態となる。なおノドン・ミサイルは固定式発射機も使用可能である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F
偵察衛星は、約12時間ごとの周期で、同じ地点の真上を通る。つまり、地球の自転とは、逆方向に動いている。

訂正↑発射時に、燃料と酸化剤を注入するようです。

国会で石場防衛庁長官が６時間だといっていたが１時間ですね。

いずれにしても１２時間あれば相当のミサイルが飛んでくる・・・原発でもやられたら日本は壊滅ですね。

有事法せいなど全く無意味だ。

糞が餓鬼に言われたくないね。

今まで君と話したことあるのか?