Re: rugaruga12 1 2006/ 3/23 17:39 [ No.2221 / 2228 ] 投稿者 : rugaruga12 柳四郎 貴方は戦争も法の内で行われ無法ではないといい･･･僕は全ての法が破綻したときに戦争が起きると話しています･･どちらが正しいのかは読む方の判断に任せます、これ以上この論はかみ合いませんので終わりにします。 rugaruga12 左様ですか。 柳四郎 イスラム教徒（全員）と僕は書いていません・・・ １・・・僕の文章に（全員）と書き込むことで全く違う問題にしてしまうことは･･･ある種の捏造です･･･多くの方がこのような方法で論を曲げます･･おやめください。 rugaruga12 「捏造」と一緒に「詭弁」という言葉の意味を調べることをお勧めいたしますが？ 柳四郎 １・・・僕の文章に（全員） PCという正確無比な道具で書き込んでいます･･僕の文章をコピベされたらこのような間違いは起きません。 僕の文章に（全員）と挿入することで僕の文章を書き換えることはある種の捏造です・・「詭弁」とはまったく違います。 柳四郎 イスラムの教えは基本的に他者には寛容な宗教です･･･其の通りですね。 マルコポーロが長安の都にたどり着いたときそこはイスラムの交易地です。 世界は既にイスラムにより一つの交易の世界として統一されていました。 しかしキリストに取りそこは世界の外でした。 rugaruga12 その後産業革命と大航海時代で力を付けた欧米とそれらを模倣した日本とが力を付けた結果、欧米+日本等のαと中国・イスラム圏の勢力比が逆転し現在に至っているわけですね。 柳四郎 歴史は絶えず逆転の歴史です・・･スペイン艦隊が英国に取って代わり･･･１９４５年以降英国に米国が取って代わり・・･今又米国に中印がとって変わりつつあります。 其の流れの中でいかに日本が歴史を乗り越えるか･･を見極めることが必要です･･･コノトピの日本の安全保障についても･･･時代錯誤の議論が殆どです･･･僕は時代は既に変わったことを･･･論じ続けているのですがほとんどの人がこれを理解できません。 rugaruga12 仮に「台中で紛争が起こったら日本は軍事行動を含めて介入する」といえば二の足踏むでしょう。 柳四郎 残念ながら東南アジア友好協力条約（TAC）に加盟してますので日本は軍事行動を含めて介入できません。 rugaruga12 中国が違反行為をした以上、日本を含めたその他の国々がバカ正直に守る必要性は全く持ってありません。むしろ事態収拾のため軍事行動を含めての積極的に介入すべきではないかと。 柳四郎 台中で紛争で・・・中国が違反行為をしたことにはなりません･･･国内問題ですから。 柳四郎 日本の生命線たるシーレーンを日本軍で守ることは不可能である以上日本軍の要不要に関係のない話です。 日本軍に関係のない話をここに持ち込まないでください。 軍隊を・・・・うまく使うということは・・・戦争を辞もさずということが前提ですね？？ 話になりませんね。 rugaruga12 まったくもって同感です。 柳四郎 既に戦争は外交や政治の一形態ではなくなったのです。 rugaruga12 気のせいでしょう。 柳四郎 戦後の歴史を見てください・・冷戦･･･これは主義主張の対立です・・・主義主張の対立を外交や政治の一形態の戦争で解決できる問題ではありません。 にも拘らず米国は軍隊でこれを解決しょうとして朝鮮・ベトナムで敗れました今又イラクで敗れつつあります。 思想･宗教戦は軍隊で解決できる問題ではありません。 ここを理解すべきです。 柳四郎 現代はマキャベッリの君主論の時代ではないのです。 rugaruga12 孫子から全く変わっていないと？ 柳四郎 変わったのです・・・マキャベッリ・孫子･孫濱の時代は終わったのです。 にも拘らず旧態依然としたクラセビイッツの戦争論を振り回してることに早く気づくべきだと･･･僕は主張してるのです。 柳四郎 これを理解できるかどうかです。 rugaruga12 そのような「お話の世界」理論で現実を語られてものことはぜんぜん全くさっぱり理解できません。 柳四郎 ここで論じているのはあくまでも「日本の安全保障について 」です･･論点をずらさないでください。 rugaruga12 言葉で説明すれば「根拠を挙げろ」。根拠を挙げれば「日本とは関係ない」。ではいったいどうしろと？ 柳四郎 「日本の安全保障について 」論じてるのに中国の安全保障を持ち出すことがおかしいというのです。 柳四郎 僕は基本的に１９４５年前後で論を分けます。 rugaruga12 具体的な根拠を挙げてください。ちなみに一応教えておきますが1945年から東西冷戦とそれに関する戦争、朝鮮戦争やベトナム戦争などが各地で勃発。冷戦が終わっても今度は宗教や民族紛争が起こっていますが？つまりは日本以外では世界中戦争は起こっている、しかも内容的にも1945年以前と差ほど変わらない理由でですが？ 柳四郎 １９４５年前は日本は軍隊での領土拡大をし続けました・・・負けて全てを失いましたが･･･日本国土と日本は滅びませんんでした？？？！！なぜか？？ rugaruga12 アメリカの都合。ぶっちゃけ対共産圏の支援基地またはアメリカ本土の防波堤としたかったから。 というか国が滅びる最大の要因は外部的なものよりも内部的なものにその多くがあります。よって負けたとはいえ日本が滅びなかったのは内部的にしっかりとしていたからです。 柳四郎 全く違います･･･１９４５年以前は６４カ国しか国はありません･･･現在２００もの国があります･･･これが理解できませんか？ １９４５年以降軍隊で他国の領土を奪う事は出来なくなったのです･･･それだけではありません･･･民族自決の原則でそれまで植民地とされていた国家が独立して２００もの国家が出来たのです。 日本が滅びなかっただけではなく今まで軍隊で攻め滅ぼされていた国家が再度国家として誕生したのです。 軍隊で国を守れなかった国が解放されて新しい国として次々に誕生したのです･･･国を軍隊で守る必要がなくなったことをこれで証明できるのです。 柳四郎 この単純な事実を誰も理解しません。 この事実に基づいて僕の論は成り立っています。 rugaruga12 有名な平家物語の序文に何って書いてあるか知ってます？ 柳四郎 奢る平家の滅亡を書きます･･･国の滅亡ではありません。 柳四郎 これから全く起きないという保障がされているのです。 rugaruga12 1945年以降でも腐るほど戦争はありますが？現在進行形で。 柳四郎 戦後の歴史を見てください・・冷戦･･･これは主義主張の対立です・・・主義主張の対立を外交や政治の一形態の戦争で解決できる問題ではありません。 にも拘らず米国は軍隊でこれを解決しょうとして朝鮮・ベトナムで敗れました今又イラクで敗れつつあります。 思想･宗教戦は軍隊で解決できる問題ではありません。 国取り物語は一つもありません･･･この違いを理解してください・・・戦争の意味が全く違うのです。 戦争の意味が全く違うにも拘らず相変わらず・・・マキャベッリ・孫子･孫濱クラセビイッツの戦争論を振り回しているのです。 あたかもB２９の爆撃に竹槍で立ち向かったような間違いを犯しているのです。 |
日本の安全保障について
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Re: rugaruga12 3 2006/ 3/ 9 18:18 [ No.2198 / 2218 ] 投稿者 : rugaruga12 tmtm082008 犯罪と戦争とはちがうのです。 rugaruga12 これは仮の話ですが？ 揚げ足取るのであればもう少しよく読みましょう。ちなみにあなたに対してこの手のセリフは二度目なんですけど。 tmtm082008 今の日本を中国や北朝鮮が侵略して自分の属国にしてしまうとでも思いますか？ rugaruga12 あなたのあいまいな頭や論理ではでは竹島や尖閣諸島問題は解決済ですからそういうことになっているのでしょうね。 仮にあなたやriyushirou3987氏が正しかったとしてもそれはあくまで”今”であって未来永劫、中国や韓国に限らず全く持って侵略されないという保証がないのですから日々、有事に備えるのは当然でしょうし、その手段の一つとして防衛力を高める事は有効な手段だと思いますけど。 tmtm082008 アメリカの為です。 rugaruga12 寝言はベットか布団のなか言う事を、妄想はチラシの裏に書くことを事をお勧めいたしますが？ ついでに言えば例え実質、アメリカの為であろうとそれが結果的に日本に有益ならばなんら問題はないと思いますけどね。 柳四郎 rugaruga12 「riyushirou3987氏が正しかったとしてもそれはあくまで”今”であって未来永劫」？？？ 近未来ですよ・・・３０〜５０年日本に侵攻して来るくにがあると考えますか？ 米国は安保条約で日本に侵攻してくる可能性はありません･･･TACでアジア近隣諸国は心配ありません。 一体何を心配してるのです？ rugaruga12 あなたのあいまいな頭や論理ではでは竹島や尖閣諸島問題は解決済ですからそういうことになっているのでしょうね。 tmtm082008 ほう、領土問題のために軍備が必要だというのですか？ 外交で解決しないのですか？ で解決しなかった場合軍事攻撃をやるというのですか？つまり戦争ですね。 そんなに戦争したいですか？ どうも戦争（あるいは戦争準備）したいがためにわざわざ領土問題をひきずりだしているように思えなくもないのですが。まわりくどくいうと拉致問題もその理由に利用されているように見えます。 tmtm082008 ほう、領土問題のために軍備が必要だというのですか？ 外交で解決しないのですか？ rugaruga12 『戦争は外交または政治の一部である』 そのような孫子の時代から言われてきた基本的なことを理解しないで偉そうな能書きをたれても説得力のかけらもありませんが。 tmtm082008 そんなに戦争したいですか？ rugaruga12 誰がしたい、といったんでしょうか？「万が一に備えるために」その一環として軍事と言うカードは有効であるといっているのですが？ tmtm082008 どうも戦争（あるいは戦争準備）したいがためにわざわざ領土問題をひきずりだしているように思えなくもないのですが。 rugaruga12 あなたのあいまいな頭と知識ではさもありなん、でしょうね。しかし厳然として竹島は韓国軍に不法占拠されておりますし、尖閣諸島問題では中国軍の原潜が日本領海へ侵犯しておりますが？そこのところ理解しているんですかね？ tmtm082008 まわりくどくいうと拉致問題もその理由に利用されているように見えます。 rugaruga12 新聞とか読んで最低限の知識を整理しての発言でしょうか？ 厳然として拉致問題はまだ未解決ですしそもそも、北朝鮮は国民を餓死させてでも軍事力を強化している。最近では日本海へミサイルの発射実験まで行っていることを理解しての発言でしょうか？ 柳四郎 「万が一に備えるために」･･･小泉総理は「万が一万が一万が一に備えるといいました・・備えあれば憂い無しとも」 其の通りですが問題は憂いがあるのかどうかです・・・憂いが無ければ備える必要もありません。 近未来日本に侵攻してくる国はありません！！憂いが無い以上備える必要はありません。 拉致問題・日本海へミサイルの発射・・・朝鮮は今現在戦争中である事を忘れていますね！！ 米国と朝鮮は戦争中です！！ 米国に核投下すると脅かされて５５年間必死で国防に取り組んできてやっと核開発も終わりミサイルも作り米国に反撃できる五分の立場に立てたのですよ。 米国は今まで直接話しなどしないと拒否してきましたが･･･朝鮮の核ミサイル完成後手のひらを返したように、直接交渉を始めました。 朝鮮戦争は停戦も終戦もしていません･･･休戦中です･･･これは土俵の真中で行司待ったの状態です･･しかも行司がいません！！ こんな恐ろしい状態で･･日本は拉致解決のために経済制裁などという火遊びをしてるのです･･･朝鮮は経済制裁は宣戦布告とみなして･･トウキョウを火の海にする！！と宣言してるのです！！ 極楽トンボです日本人は！！ 竹島・・尖閣・・・軍事的に解決できない以上・・・軍隊に関係ないことです。 どうしても軍隊に関係ないことを持ち出して軍事必要論を展開するけど･･･軍隊とは軍隊を撃退するためにしか使い道はありません！！ どこかの馬鹿が･･豪雪に役立つ？？･･･戦車・装甲車・迫撃砲・ミサイル・戦闘機がどうして豪雪に役立つのだろう？ 役に立つのは人足･人夫だけだ・・・兵隊を人足･人夫代わりに使って豪雪に役立つ？？？ 飛んでも無い話だ。 |
rugaruga12 日本が軍事外交を含めこれら諸問題に対してどのように解決するかはケースバイケースですがあくまで方法としてまたは手段として軍事的方法はありますし、古人曰く『算多きは勝ち、算少なきは敗れる』とあるように自ら好んで算＝カードをわざわ捨てることもないと思いますが？ 柳四郎 其の通りですよ・・・真珠湾を攻撃しても日本の安全保障は得られなかったのです。 軍隊で国の安全保障は得られません･･･歴史が証明しているのです rugaruga12 その論でいえば逆に太平洋戦争以外は軍隊が国の安全を保障した・・・となりますね。 柳四郎 僕は基本的に１９４５年前後で論を分けます。 １９４５年以前は軍隊での領土拡大は善でした。 １９４５年以降は軍隊での領土拡大は悪となりました。 １９４５年前は日本は軍隊での領土拡大をし続けました・・・負けて全てを失いましたが･･･日本国土と日本は滅びませんんでした？？？！！なぜか？？ ここが重要です・・・１９４５年以降軍隊での領土拡大は悪となり･･･日本は滅びなかったのです･･･軍隊で国は滅びません･･･軍隊で国を守る必要がなくなったのです！！ この単純な事実を誰も理解しません。 この事実に基づいて僕の論は成り立っています。 柳四郎 日本国内での戦争が現在ありますか？ rugaruga12 確かに現在はありませんね。しかし邪馬台国の時代から現在に至るまで多くの戦争が日本国内外で起きておりますし、これから全く起きないという保障もありませんが。 柳四郎 僕は基本的に１９４５年前後で論を分けます。 これから全く起きないという保障がされているのです。 日米安保で米国は日本に攻めてきません。 TACでアジア諸国は日本にせめて来ません。 これらの条約で日本の安全が保障されているのです。 柳四郎 EU統一軍が出来てヨーロッパでの軍事紛争はなくなりました。 僕は現在及びこれからの話をしています。 rugaruga12 “愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ” オットー・フォン・ビスマルク さて、他のレスで『私に論破されるのが怖いからあいつはレスを付けないのさ』といっている賢者たるあなたはどの歴史に学ばれたまたは根拠を持ってそう思われれるのでしょうか、お教え願いたいのですが。 柳四郎 僕は基本的に１９４５年前後で論を分けます。 この国際連合で僕は学びました。 どこも日本に攻めてくる国が無い以上日本の国防は不要である･･･これに反論できた人は未だに誰もいません。 未だに１９４５年前後論を誰も否定できません。 事実を否定できる人はいません。 柳四郎 アメリカの都合で米軍の日本侵略の可能性があるということですか？ rugaruga12 開国から日露戦争頃まで日米関係は友好でしたし、それ以降政府間では対立がありましたが国民感情は両国ともおおむね良好でした。それが一気に拗れたのは太平洋戦争前頃ですし、この期に及んでも『まさか戦争にはなるまい』と考えている人が多数派でした。つまり、いつ何時状況が変わるかわからないということです。 柳四郎 米国が攻めてくるのデあるなら日本軍は全く無意味です安保は日本に取り何の安全保障にもならないということですね。 rugaruga12 日本に取り少なくとも日清、日露はとても重大な意味がありましたが？ 柳四郎 僕は基本的に１９４５年前後で論を分けます。 柳四郎 日米安保によって日本を守ってもらうという発想を僕はしていません rugaruga12 日米安保の正式名称は「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」 字面だけみてもあなたの発想とは異なるようですが？ だいたい日本国内にある米軍基地を見てどうやったらそう思えるのか疑問なんですが・・・。 柳四郎 安保で米国の日本に対する侵略が防げると僕は考えるのです。 rugaruga12 そうですよ。アメリカが日本の安全を保障している＝いざとなったら軍事介入も辞さない。からいまのところ誰も大っぴらに侵略しないんですが？ 柳四郎 貴方の考え方が常識ですね、しかし僕はそう考えません。 １９４５年以降の戦争を見てください・・大半が米国の恣意的戦争です･･･世界中を戦渦に巻き込んでいます･･･現在も戦争中です･･世界で最も凶悪な国が米国です･･これが事実です。 其の米国から身を守れれば日本の国防の８０％は守れます･･･残るアジアの軍事紛争はTAC加盟で心配なくなりました。 日本に軍隊が不要になったのです。 rugaruga12 これからさき未来永劫永遠に日本が侵略を受けないという根拠や保障をしてください。それが今のところなされていませんので全くもってあなたの主観としか言いようがありませんけど。 柳四郎 未来永劫永遠の話などしていません･･･５万年未来の話をして意味がありますか？ まるで子供の話ですね。 柳四郎 北方領土は既に２島返還で両国会で批准しています。 rugaruga12 北方領土は四島あったはずですが…残りの二島は？ 柳四郎 殆どの人がこのような無知な話をする・・・日本はは既に２島返還で調印して国会での批准も済ませてるのですよ。 それが気に入らなければ調印も批准も無視することは一向に構いませんが･･今後国際条約など結ばないことです。 柳四郎 南沙諸島問題は既に共同開発で結論が出ていますよ･･･日本に関係ない問題ですし rugaruga12 一部ではね。全体としては一時期よりはましですがまだまだ不安定な地域ですよ。 後、この地域は日本のシーレーンに直撃ですから無関係でもありません。 柳四郎 シーレーンは何度も言いますが軍隊で守れるものではないということを理解すべきです。 マラッカなど許可なしに日本軍は通行すら出来ません。 柳四郎 米露いずれも戦争中です中を除き。 rugaruga12 で、あなたの論で言うならば軍隊は要らないはずの中国は何故、他国の領海に原潜送り込んだり毎年毎年二桁台の伸び率で上がっている軍事予算使って軍拡してるんですか？ 柳四郎 中国の軍隊が不要だと僕がいつ書きましたか？ どうも困った人だ･･･僕が書かないことを書いたというのですか？ ６０年前まで中国は日本軍により散々酷い目にあってるのですよ・・其の日本が既に世界第二の軍隊をもち・・・イラク･アフガンと侵略戦争に加担して兵を海外に派兵してるのです･･･何時又中国攻め込むか中国が心配して･･･当然万全の備えが必要です！！ 中国の軍事事情が不透明であるという･･実に馬鹿馬鹿しい噴飯ものの議論をしています･･･軍事とは全て軍事機密に守られてこそ意味があるのです･･･透明な軍事など世界の何処にもありません･･･論に事欠いて透明な軍隊にしろなどという無知な議論にはあきれます。 柳四郎 安保・TACで日本の安全が保障されないのであれば･･･日本軍でも安全の保障はされません･･･米露以上の巨大な軍隊をもっことですが不可能です・・・米露の軍隊をもってしても米露の安全は保障されていません･･･ということは軍隊での安全保障が砂上の楼閣であることを立証しています。 rugaruga12 その根拠でいるならば法律上犯罪は違法だから犯罪行為は起きない、よって警察は要らないと言うわけですな。しかし厳然として世の中から犯罪はなくなりませんし警察は減るどころかむしろ増員されておりますがこれは何故なのでしょうか？ 柳四郎 どうもアナタは子供の議論が好きなようだ･･･どうか小学生相手に議論されたらどうですか？ 安保で日本の安全が保障されていると皆考えています･･･であるならTACでも日本の安全が保障されるということです。 安保で日本の安全が保障されないのであれば・・日本軍でも日本の安全は保障されないということです。 基本的に軍隊での安全保障には意味が無いということです。 イラク軍でイラクの安全は保障されませんんでした・・・・世界最強の赤軍でソ連の共産主義社会が守れなかったように。 軍隊では国は守れないのです・・軍隊で滅びない国は軍隊で守れません。 |
柳四郎 No.2146 戦争は政治外交（国際法・条約）の一部または一形態に過ぎないのではなくて・・ 政治外交の破綻なのです･･･破綻した後に喧嘩して殴り合い強いほうが自己の意志を通す･･･これが戦争です。 rugaruga12 No.2148 そして手を出し方にもルールがありますし、その解決方法も講和条約、というルールで縛っていますので無法どうこうではありませんね。 柳四郎 「手を出し方にもルール」とはどんなルールかと僕は聞いてるのです。 rugaruga12 宣戦布告を出すか最後通牒をきり、その期限が切れれば問題なしです。そもそも初手から国交がない場合はそれらも不要です。 柳四郎 貴方は戦争も法の内で行われ無法ではないといい･･･僕は全ての法が破綻したときに戦争が起きると話しています･･どちらが正しいのかは読む方の判断に任せます、これ以上この論はかみ合いませんので終わりにします。 柳四郎 イラク国民の後ろにはイスラムがついています･･･当然ビンラデンも支援しています･･米国内での後方破壊活動がそれです･ rugaruga12 イラク国民やイスラム教徒全員がビンラディン以下のテロを支援しているわけではありません。むしろ少数派であり、悪評を被って迷惑しています。 そもそもイスラムの教えは基本的に他者には寛容な宗教ですが？ 柳四郎 イスラム教徒（全員）と僕は書いていません・・・僕の文章に（全員）と書き込むことで全く違う問題にしてしまうことは･･･ある種の捏造です･･･多くの方がこのような方法で論を曲げます･･おやめください。 イスラムの教えは基本的に他者には寛容な宗教です･･･其の通りですね。 マルコポーロが長安の都にたどり着いたときそこはイスラムの交易地です。 世界は既にイスラムにより一つの交易の世界として統一されていました。 しかしキリストに取りそこは世界の外でした。 柳四郎 １・・・日本の生命線たるシーレーン上には 台中の対立･･馬祖･金門での砲撃戦が有りました･･･其の近海での航行は不能でした･･･日本軍で航行可能になりますか？ rugaruga12 可能ですな。仮に「台中で紛争が起こったら日本は軍事行動を含めて介入する」といえば二の足踏むでしょう。 柳四郎 残念ながら東南アジア友好協力条約（TAC）に加盟してますので日本は軍事行動を含めて介入できません。 rugaruga12 へぇ、先ほど「国際法や規約条約が全く役に立たずに放棄されたところで戦争は始まるのです、この基本を理解してください・・・」といった人の言葉ですかね〜。ちなみにある条約を一方がやぶればもう一方はその条約を遵守する義務はありませんけどね。 柳四郎 どうも話が変ですね･･･戦争をするならば話しは全く別ですよ。 馬祖･金門間のシーレーンを守るために日本が中国･台湾と戦争をスルノデスね！！ 論じようもありませんのでお好きにどうぞ･･･。 rugaruga12 誰も日本の自衛隊だけで守れと云っておりませんが？何度も言いますが軍事は外交や経済などと同じカードのひとつですそれらを状況に合わせてうまく使えといっておるのですが？ 柳四郎 日本の生命線たるシーレーンを日本軍で守ることは不可能である以上日本軍の要不要に関係のない話です。 日本軍に関係のない話をここに持ち込まないでください。 軍隊を・・・・うまく使うということは・・・戦争を辞もさずということが前提ですね？？ 話になりませんね。 rugaruga12 あなたこそ『戦争は外交や政治の一形態に過ぎない』事を無視しないでください 柳四郎 既に戦争は外交や政治の一形態ではなくなったのです。 現代はマキャベッリの君主論の時代ではないのです。 これを理解できるかどうかです。 柳四郎 領土問題や近辺に紛争地域があるとどうして日本軍が必要なのですか？ rugaruga12 あくまで手段の一つですが？ 柳四郎 未解決領土問題･尖閣･竹島･北方･･･日本軍で解決できますか？ rugaruga12 イギリスはフォークランド紛争を軍隊で解決しましたが？ 柳四郎 ２・・・近辺に紛争地域・・・日本軍で解決できますか？ rugaruga12 ユーゴ紛争は他国の軍隊の介入により解決しましたが？ 柳四郎 ここで論じているのはあくまでも「日本の安全保障について 」です･･論点をずらさないでください。 |
柳四郎 朝鮮･ベトナム･イラク･中東・戦争はどのようなルール国際法や規約条約で始められたのですか？ 国際法や規約条約が全く役に立たずに放棄されたところで戦争は始まるのです、この基本を理解してください rugaruga12 NO2148 ・・・そして手を出し方にもルールがありますし、その解決方法も講和条約、というルールで縛っていますので無法どうこうではありませんね。 rugaruga12 まったくもって理解できません。なぜならば何度も言いますがそれぞれ始める理由はそれぞれちゃんとあり、それらはたいて何らかの規則に当てはまるケースが多いからです。 柳四郎 NO2148で君は「手を出し方にもルールがありますし」と書いてるんだよ・・「理由はそれぞれちゃんとあり」と問題をすり換えてるが･･･理由はどうでもいい・・・「手を出し方にもルール」とはどんなルールかと僕は聞いてるのです。 国際法や規約条約が全く役に立たずに放棄されたところで戦争は始まるのです、この基本を理解してください・・・。 柳四郎 １９４５年までの戦争とは君主国家･独裁国家の戦争です･･･民主主義ではありません・・元首・独裁者との戦いです･･･国民は戦闘要員とはみなされません。 しかし今日の民主主義国家同士の戦争は国民が全て戦闘要員なのです。 rugaruga12 ハーグ陸戦協定って知ってます？ 柳四郎 ハーグ陸戦協定http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm 兵力ニ訴フルコトアルヘキ場合ニ付攻究ヲ爲スノ必要ナルコトヲ考慮シ 即ち戦闘時の･･戦い方の協定ですよ・・「手を出し方にもルールがあります」･･･などという開戦するためのルールではありません。 戦争を始めるときにルールに従って始めるのならば・・・其のルールに戦争を始めないルールを書き込めば戦争は起きません。 rugaruga12 どうやら戦争にルールがないのではなくあなたの頭の中にルールがないようですね。あなたにとって残念ですけど戦争にもルールはありますよ。 柳四郎 戦争にルールがないとは何処にも僕は書いてませんよ･･･間違えないように。 ハーグ陸戦協定・・・捕虜に関するジュネーブ協定･･･その他多くの協定条約があります。 戦争を始めるためのルールなど無いと僕は書いてるの･･･摩り替えないでください。 しかもハーグ陸戦協定1907年10月18日 時代の専制独裁国家の戦いとは違い民主主義国家の戦争は国民対国民の戦いで国民が戦闘要員であるという違いが惨状を拡大してるということです。 rugaruga12 ちなみにテロ相手の戦いは戦争とは言いませんが。 柳四郎 イラク国民の後ろにはイスラムがついています･･･当然ビンラデンも支援しています･･米国内での後方破壊活動がそれです･･･これをテロと呼ぼうと戦争と呼ぼうと呼ぶものの勝手です・・・一丸となった戦いですから呼称など無意味です･･･呼称でいくら分離してみても何の意味もありません。 柳四郎 １・・・日本の生命線たるシーレーン上には 台中の対立･･馬祖･金門での砲撃戦が有りました･･･其の近海での航行は不能でした･･･日本軍で航行可能になりますか？ rugaruga12 可能ですな。仮に「台中で紛争が起こったら日本は軍事行動を含めて介入する」といえば二の足踏むでしょう。 柳四郎 残念ながら東南アジア友好協力条約（TAC）に加盟してますので日本は軍事行動を含めて介入できません。 柳四郎 イライラ戦で紅海は航行不能になりました・中東戦でスエズ航行不能になりました･マラッカでは海賊の被害があります･･･日本海軍で守れますか？ 太平洋をアジアから北米向けてまるで環状線の如く船がつながっています･･･このシーレーンを日本海軍で日本の船だけを守れますか？ rugaruga12 誰も日本の自衛隊だけで守れと入っておりませんが？何度も言いますが軍事は外交や経済などと同じカードのひとつですそれらを状況に合わせてうまく使えといっておるのですが？ 柳四郎 現実的な国際法条約に根拠を置いての日本軍事不要論です。 ここで論じてるのは日本軍に関しての話です。 日本の生命線たるシーレーンは日本軍で守ることは不可能である以上日本軍の要不要に関係のない話です。 日本軍に関係のない話をここに持ち込まないでください。 柳四郎 どこも攻めてこないと僕は考えます･･･何処が攻めてきますか？ 実証してください･･･これが基本です。 rugaruga12 領土問題や近辺に紛争地域があることで実証しておりますが？ ついでに言えばマッカーサーいわく「彼ら（日本）が戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」 つまり日本は上記の理由ですでに起きていたと言うことですな。 柳四郎 領土問題や近辺に紛争地域があるとどうして日本軍が必要なのですか？ １・・・未解決領土問題･尖閣･竹島･北方･･･日本軍で解決できますか？ ２・・・近辺に紛争地域・・・日本軍で解決できますか？ 日米安保・・日本に他国が侵攻してくることに対する軍事防衛です。 １・・・２・・・は日本の安全保障に関係ない問題です。 軍隊で解決できない問題を軍隊であたかも解決できるかのような論議はしないことです･･･これが間違いの元です。 マッカーサーいわく安全保障の必要に迫られて・・・其の通りですよ・・・真珠湾を攻撃しても日本の安全保障は得られなかったのです。 軍隊で国の安全保障は得られません･･･歴史が証明しているのです。 柳四郎 倭国百余に分かれて内乱ス卑弥呼良く衆を惑わしこれを統べる。 rugaruga12 で、その後軍隊や戦争は日本からなくなりましたか？ 柳四郎 日本国内での戦争が現在ありますか？ 柳四郎 歴史上絶えず集散を繰り返して次第に統一され・・・EU統一軍が出来・・TACが出来ＡＵ統一軍も出来大きなブロックが出来上がってきています。 更に進めて国連統一軍となるでしょう。 rugaruga12 その昔、ローマ帝国という国がありましてまさにそれでしたがローマ軍や紛争がなくなった・・・という話は聞きませんし、むしろ状況や政策ミスによってローマ軍が弱体からしたからこそ滅びた・・・というのが有力な説ですけどね。 柳四郎 EU統一軍が出来てヨーロッパでの軍事紛争はなくなりました。 僕は現在及びこれからの話をしています。 柳四郎 彼方は米軍が日本を守ることを想定して話していますが、僕は日米安保条約で日本は米国からの侵略が防げると話してるのですよ。 rugaruga12 寝言は寝ていってくださいね。何度も言いますがアメリカはアメリカの都合で同盟を結んでいるのです。その都合とやらが日本に不利に働ければあなたの話は「砂上の楼閣」級の保障でしょうな。 柳四郎 アメリカの都合で米軍の日本侵略の可能性があるということですか？ であるなら日本軍は全く無意味です日本に取り何の安全保障にもならないということですね。 あなたの論では安保も日本軍も・・・軍隊など全く無意味になりますね 柳四郎 日米安保によって日本を守ってもらうという発想を僕はしていません rugaruga12 自力ですか？それとも何かも字の書かれた紙切れで？ちなみに紙切れどうこうでしたらチェンバレンとか言う元英国首相がミュンヘン協定の内容が書かれた書類を振りかざして「これで戦争は止まった」と言って失敗しておりますが？ 柳四郎 安保で米国の日本に対する侵略が防げると僕は考えるのです。 １・・・彼方は米軍が日本を守ることを想定して話していますが、僕は日米安保条約で日本は米国からの侵略が防げると話してるのですよ。論の中身が全く違います。日米安保によって日本を守ってもらうという発想を僕はしていません。 ２・・・東南アジア友好協力条約（TAC） に拠り東南アジア諸国からの侵略は防げます。 ３・・・・rugaruga12 東南アジア諸国には日本を侵略すりとも能力もありませんけど。 １・２・３・・これで日本に侵略してくる国はありません･･･現実に日本軍の不要が立証されたのです。 １・２・３・・の何処に僕の主観が入っていますか？ 全て現実的な国際法条約に根拠を置いての立論です。 rugaruga12 そういう言うのを世間一般では希望的観測と言いますけど。そしてそれは主観がはいているから出てくると言うものです。 柳四郎 君は１・・・日米安保・・２・・（TAC）・・・３・・・rugaruga12 東南アジア諸国には日本を侵略すりとも能力もありませんけど。 １・２・３・・これを希望的観測・主観だというのですね･･･支離滅裂ですね。 特に３・・・は君の論ですよ･･･自論を希望的観測であり主観だというのですね！！ すさまじい論展ですね。 柳四郎 （TAC）には露中も含まれていますよ･･･残るは韓朝のみ・・・これは日本に侵略してくることはありません。 rugaruga12 領土問題については述べられていませんね。ちなみに中国と東南アジア諸国とは南沙諸島問題で軍事レベルまで発展しておりますが？ 大体、中国は現在進行形で「武力を使ってでも」とかのたもうておりますけど？ 柳四郎 北方領土は既に２島返還で両国会で批准しています。 南沙諸島問題は既に共同開発で結論が出ていますよ･･･日本に関係ない問題ですし。 米露いずれも戦争中です中を除き。 日本に関係ない問題です。 安保・TACで日本の安全が保障されないのであれば･･･日本軍でも安全の保障はされません･･･米露以上の巨大な軍隊をもっことですが不可能です・・・米露の軍隊をもってしても米露の安全は保障されていません･･･ということは軍隊での安全保障が砂上の楼閣であることを立証しています。 |
