Re: rugaruga12 １ 2006/ 3/28 17:04 [ No.2232 / 2240 ] 投稿者 : rugaruga12 No.2194 柳四郎 イラク国民の後ろにはイスラムがついています･･･当然ビンラデンも支援しています･･米国内での後方破壊活動がそれです･ rugaruga12 イラク国民やイスラム教徒全員がビンラディン以下のテロを支援しているわけではありません。むしろ少数派であり、悪評を被って迷惑しています。 柳四郎 イスラム教徒（全員）と僕は書いていません・・・僕の文章に（全員）と書き込むことで全く違う問題にしてしまうことは･･･ある種の捏造です･･･多くの方がこのような方法で論を曲げます･･おやめください。 No.2221rugaruga12 「捏造」と一緒に「詭弁」という言葉の意味を調べることをお勧めいたしますが？ 柳四郎 僕の文章に（全員）と挿入することで僕の文章を書き換えることはある種の捏造です・・「詭弁」とはまったく違います。 rugaruga12 つまり99%でも一部と言うわけですか。なるほど、なるほど。世間様ではこれが詭弁でなければごまかしかもしくはわざと誤読を誘った悪質な文章だと思いますがね。ぶっちゃけ詐欺の類。 仮に詭弁でなければ少数例の例外を上げていったい何を言いたかったので？少なくともあなた自身の主張の根拠にはなりえないと思いますが。 柳四郎 どうも論が支離滅裂になってきましたので・・此の辺で終論とします。 柳四郎 台中で紛争で・・・中国が違反行為をしたことにはなりません･･･国内問題ですから。 rugaruga12 冗談はやめていただきたいものですな。程度にもよりますけど他国の国内問題でも自国の利益にかかわれは問題解決のため介入するのは常識ですよ。 柳四郎 台中紛は争既に・・・日本は中国を国と認めて台湾は中国の一部と認めてこれを一国としています。 どのように統一するかは中国内政でありに日本は関与しない立場を明確にしています。 いかに貴方が 「介入するのは常識ですよ」と言われても問題外です。 柳四郎 「日本の安全保障について 」論じてるのに中国の安全保障を持ち出すことがおかしいというのです。 rugaruga12 隣国で領土問題を抱えてるのにかね？国際問題どうこう以前の問題ですな。それとも鎖国でもしますかな 柳四郎 隣国で領土問題＝台中問題は結論がでています上に書きました。 柳四郎 戦後の歴史を見てください・・冷戦･･･これは主義主張の対立です・・・主義主張の対立を外交や政治の一形態の戦争で解決できる問題ではありません。 rugaruga12 それなりの政治的な組織がない限り戦争はできません。だいたいあなたの言う主義主張とやらはあくまで「自分の及びその仲間が豊かに暮らすため」のものですからもろ政治直結しますが？ 柳四郎 主義主張は当然政治に直結します。 と同時に・・主義主張・思想･宗教戦は軍隊で解決できる問題ではありません。 ここを理解すべきです。 rugaruga12 おおむね経済や政治で解決できるんですよね。 柳四郎 其の通りです･･軍隊で解決できない問題を･･軍隊で解決しようとすることの間違いに気がつくべきだと･･･ 僕は主張してるのです。 rugaruga12 ご自由に。ただし広めたければ根拠をお願いいたします。 柳四郎 ？？？ 柳四郎 １９４５年以前は６４カ国しか国はありません･･･現在２００もの国があります･･･これが理解できませんか？ rugaruga12 できますよ。 これは第二次大戦後、植民地だった国々、特に東南アジアでは独立の意識が高まり、各地で独立戦争や運動が多発。それに対して宗主国サイドは戦争により大きく疲弊したため以前のようにそれらを押さえつける国力がなくなり、多くの国々が独立。で、ドミノ現象の如くアフリカなどにも広がった結果です。つまり、宗主国側の国力が低下して植民地を維持できなくなった結果です。もろ政治とか経済とかかかってきますな。 柳四郎 違います。戦争に負けて日本が滅びなかったのは国連の民族自決の原則の初めての適応例となったのです。 この民族自決の原則により・・・１９４５年以降軍隊で他国の領土を奪う事は出来なくなったのです。 １９４５年以前の国際連盟との違いがここにあるのです。 １９４５年以前の国際連盟では軍事力での他国併合は強いものの勝ってでした。 バチカンが世界2分割してスペインとポルトガル与えました･･･それ以来の世界分割競争の結果が６４カ国です。 １９４５年以後の国際連合で民族自決の原則が確立して軍隊での他国の領土を奪う事は出来なくなっただけではなくて･･･それまでの植民地とされていた国々が独立を果たした結果が現在の２０３カ国です。 この基本ですら皆さん理解していないのです。 rugaruga12 民族自決の原則は白人＋日本などの極例外にのみ適応されて物ですが？ 今でこそ全てに適応されていますがそれは現実的に多くの植民地が独立したからそういっているに過ぎません。 柳四郎 全く違います国連の原則として確立されたものです。 国連において民族自決の原則が確立されたからと言って世界が全て一度にそれに従うかと言うと･･･なかなか従いません･･･インド･ベトナムの独立闘争を見ても理解できる通り紆余曲折があります。 しかし６０年経ってほとんど国が独立を果たして２０３カ国もの国が出来たのです。 日本が滅びなかっただけではなく今まで軍隊で攻め滅ぼされていた国家が再度国家として誕生したのです。 「現実的に多くの植民地が独立したからそういっている」のではなく国連に加盟している以上すべての国が其の原則を認めているのです。 rugaruga12 アメリカの巨大な後ろ盾とか日本が戦前から五大国と数えられていたほどの大国だったとか無視すればそうなりますね。 柳四郎 全く違いますインド･ベトナムの独立闘争を見ても理解できることです･･･英米に逆らってでも独立を果たしています。 しかしクエイト･ブルネイ・イスラエルのような人口国家もあります･･英米の利益のために作り上げられた国家です。 rugaruga12 祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響有り。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。奢れる人も久しからず、只春の夜の夢の如し、猛き者も終には亡ぬ、偏に風の前の塵に同じ。 柳四郎 奢る平家の滅亡を書きます･国の滅亡ではありません。 rugaruga12 その程度の認識しかできないのであればあなたの頭が滅亡しているようですが…。 柳四郎 平家物語大好きです訳なしで４回も読みました。 太平記･日本慨史･･史記（日本語訳）全て２〜３回は読みました、今は漢書･後漢書を読んでいます。 立つ鳥の羽音に驚いて滅び行く平家と･･それを倒して鎌倉に幕府を立てた頼朝・･これも北条に取って代わり・･北条を倒した尊氏・・･面白い話はつきません。 柳四郎 どこも日本に攻めてくる国が無い以上日本の国防は不要である･･･これに反論できた人は未だに誰もいません。 rugaruga12 日米安保や自衛隊と言う備えがあるから大っぴらに攻めてこないだけですが？それをその備えを不要としたらどうなるかぐらい誰でもわかると思いますがね 柳四郎 それも違います･･･世界に２０３もの国があります・・・これらの国が５兆円もの軍事費を使って軍隊を維持できますか？？ ほとんど軍隊を持たないこれらの国々にどこかの国が大っぴらに攻めていきましたか？ どこも攻めていきませんよ。 国連の民族自決の原則が生きています。 竹島や尖閣諸は軍隊で解決不可能である以上軍隊に関係ない話となります。 日本の安全保障としては竹島や尖閣は重要な問題です・・･当然解決すべき問題です。 しかし軍隊で解決できないことである以上ここで論じる意味がありません。 rugaruga12 軍事占拠されている、またはされそうになっている地域をわざわざ例としてあげているのにそれを「論じる意味がない」とはいったいどういう了見なのでしょうか？ 柳四郎 これは未解決領土領土問題という全く別の問題です･･･基本の違う問題を同時に論じないということです。 当然イラ・クイラン・フオークランドのように領土領土問題の軍事力での解決も考えられますが･･･現実にには軍事力での解決は不可能です。 アルゼンチンは戦争に負けてもフオークランドを放棄ていません･･当然イラク・イランも解決していません。 中・露の珍宝島は話し合いで解決しました･･･このように話し合う以外に解決不可能なのです・･軍事力での解決では負けたほうの国民が納得しません･･･両国国民が納得しない以上解決できない問題でなのです。 |
日米安保条約の解消
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Re: 横レス失礼rugaruga12 2 2006/ 3/ 1 18:14 [ No.2173 / 2182 ] rugaruga12 柳四郎 「国を軍隊で守るのは当たり前じゃあない」と反論されたらこのロンは無意味になります。 rugaruga12 その前に軍隊とは何かと言う、根拠ある論を上げれたらの話ですが・・・。 柳四郎 どうも時々理解できないことを言われる？？ rugaruga12 No.2143 軍事力がなんでも解決できる特効薬と言うわけでもありませんがそれを「詭弁だ」と軽視するのもまた問題だと思いますけど。要はその国の情勢にあわせたバランスです。 柳四郎 どのようにバランスが取れてるか？ 答えられないのですね？？ rugaruga12 答えてますけど。ただその答えに対してあなたは軍事の悪い側面だけを強調してその他を無視しているだけですが。 柳四郎 軍事の悪い側面だけを強調してはいません・・・僕は軍事不要論です・・・軍事の善悪論は一度も展開してはいません。 柳四郎 日本の軍事力の要不要はこの主観で決まるのです。 rugaruga12 琉球とか言う国は昔そうでしたがその結果は関ヶ原後、貧乏した九州の田舎大名に攻められ、国王は連行、国は田舎大名の属国扱いにされ二度と独立する事はありませんでしたが？ ベルギー等の欧州の永世中立国なども二度の世界大戦の結果、「永世中立国では国は守れない」と悟り現在ではそれを捨ててNATOに加盟しておりますが？ 柳四郎 倭国百余に分かれて内乱ス卑弥呼良く衆を惑わしこれを統べる。 歴史上絶えず集散を繰り返して次第に統一され・・・EU統一軍が出来・・TACが出来ＡＵ統一軍も出来大きなブロックが出来上がってきています。 更に進めて国連統一軍となるでしょう。 彼方のように過去を見るだけではなく今現在の世界の現実を見ることです。 ＥＵ統一軍が出来上がると･･･EU加盟国の個々の軍隊は不要となります。 TACが出来たことで日本軍の必要性もほとんどなくなりました。 柳四郎 日米安保条約で日本は米国からの侵略は防げます。 rugaruga12 アメリカ軍はアメリカ合衆国のために動く軍隊です。よって日本の都合ではなくアメリカの都合で動くことを知らないのですか？ つまりいくら日米安保があってもアメリカの都合で動けないまたは動かないケースもあるのですが？ 柳四郎 １・・・彼方は米軍が日本を守ることを想定して話していますが、僕は日米安保条約で日本は米国からの侵略が防げると話してるのですよ。 論の中身が全く違います。 日米安保によって日本を守ってもらうという発想を僕はしていません。 柳四郎 ２・・・東南アジア友好協力条約（TAC） に拠り東南アジア諸国からの侵略は防げます。 rugaruga12 ３・・・・東南アジア諸国には日本を侵略すりとも能力もありませんけど。 柳四郎 １・２・３・・これで日本に侵略してくる国はありません･･･現実に日本軍の不要が立証されたのです。 柳四郎 現実的な国際法条約に根拠を置いての日本軍事不要論です。 rugaruga12 A・・・あなたの”主観”の入ったね。そしてあなたの言を借りれば「その根拠には意味がない」と反論されたらこのロンは無意味になります。といったところでしょうか。 ちなみにないという反論の（最低レベルの）根拠は現在進行形で日本が問題となっている B・・・肝心の露中韓朝が抜けていることですが。 柳四郎 A・・・あなたの”主観”の入ったね。？？ １・２・３・・の何処に僕の主観が入っていますか？ 全て現実的な国際法条約に根拠を置いての立論です。 B・・・肝心の露中韓朝が抜けていることですが （TAC）には露中も含まれていますよ･･･残るは韓朝のみ・・・これは日本に侵略してくることはありません。 Re: 横レス失礼rugaruga12 1 2006/ 3/ 1 18:34 [ No.2174 / 2182 ] rugaruga12 柳四郎 どんなルールで戦争を始めたのですか？ オリンピックと勘違いしないでください！！ 審判はいませんよ！！ rugaruga12 あなたは漫画や小説のような最終戦争しか知らないようですね。 審判は国際連盟と言う組織がいますし、ルールとしては国際法や規約条約などの厳然としておりますが、 はじめた理由も双方の開戦時の声明や公式発表を見ればわかりますよ。たいていは条約等に絡めていますので。 柳四郎 僕は無意味な空理空論はしません。 朝鮮･ベトナム･イラク･中東・戦争はどのようなルール国際法や規約条約で始められたのですか？ 国際法や規約条約が全く役に立たずに放棄されたところで戦争は始まるのです、この基本を理解してください。 はじめた理由など聞いてはいません･･･理屈と鼻くそは何処にでもひっつくといいます・・はじめた理由など掃いて捨てるほどあるでしょう。 柳四郎 現在の戦争は違います、戦線がありませんどうして違うのか？ rugaruga12 あなたの言われる戦線のない戦いとは何ですか？ちなみにテロ相手の戦いは戦争とは言いませんが。 戦争とは主権国家同士の戦いであり、テロとの戦いとはようは犯罪者の取締りですがすが？ 柳四郎 １９４５年までの戦争とは君主国家･独裁国家の戦争です･･･民主主義ではありません・・元首・独裁者との戦いです･･･国民は戦闘要員とはみなされません。 しかし今日の民主主義国家同士の戦争は国民が全て戦闘要員なのです。 なぜなら民主主義国家では国民の意思で戦争が始まるからです･米国民対イラク国民の戦いです。 イラク国民の後ろにはイスラムがついています･･･当然ビンラデンも支援しています･･米国内での後方破壊活動がそれです･･･これをテロと呼ぼうと戦争と呼ぼうと呼ぶものの勝手です・・・一丸となった戦いですから呼称など無意味です･･･呼称でいくら分離してみても何の意味もありません。 柳四郎 ルールに従って戦うのならルールの中に戦いをい禁止するルールを作ればいいのです･･･戦争など起きません。 rugaruga12 頑張ってつくってください。誰も参加しないと思いますけど。 柳四郎 ？？時々理解できない文が挿入されますね。 柳四郎 どこも攻めてこないと僕は考えます･･･何処が攻めてきますか？ rugaruga12 現在、日本は中韓露と領土問題を抱えております。これはフォークランド紛争が例示しているように領土問題は国際紛争の種ですけど？ そして一応、韓国は日本と同じ陣営ですがその韓国は北朝鮮と紛争を抱えており、 １・・・日本の生面線たるシーレーン上には台中の対立があります。これらは朝鮮戦争やベトナム戦争が示すようにこれも紛争の火種であり、隣国が巻き込まれず全く無事で済んだケースはまれです。 そしてそれ以上に問題なのは日本は戦後六十年直接の戦火を交えていませんが隣国である米中路朝鮮半島は現在進行形で戦争またはそれに類する状態にあります。 ２・・・つまり東アジアは世界の火薬庫の一つであり、いつ爆発してもおかしくないということです。 柳四郎http://www.panda-mag.net/keyword/ta/tac.htm 東南アジア友好協力条約（TAC） 前 文 第２条 締約国相互関係は，次の基本的原則により行われる。 （ａ） 全ての国家の独立，主権，平等，領土保全及び国家的同一性の相互尊重 （ｂ） 全ての国家が外部から干渉，転覆又は強制されずに存在する権利 （ｃ） 相互内政不干渉 （ｄ） 平和的手段による不和又は紛争の解決 （ｅ） 力による威圧又は力の使用の放棄 （ｆ） 締約国間の効果的協力 １・・・日本の生面線たるシーレーン上には 台中の対立･･馬祖･金門での砲撃戦が有りました･･･其の近海での航行は不能でした･･･日本軍で航行可能になりますか？ イライラ戦で紅海は航行不能になりました・中東戦でスエズ航行不能になりました･マラッカでは海賊の被害があります･･･日本海軍で守れますか？ 太平洋をアジアから北米向けてまるで環状線の如く船がつながっています･･･このシーレーンを日本海軍で日本の船だけを守れますか？ どうしてこのような無意味な議論をするのですか？ TACの上記条約により全て軍隊で解決できないことです･･軍隊は役に立ちません。 軍隊とは日本に攻めてくる敵軍を撃退するために作られたものです･･･それ以外に使い道はありません・・。 ２・・・つまり東アジアは世 これが日本軍で防げるのですか？？ 柳四郎 どこも攻めてこないと僕は考えます･･･何処が攻めてきますか？ 実証してください･･･これが基本です。 rugaruga12 上記した事は新聞でも載っていますよ。 新聞読んでください・・・これは最低限です。 柳四郎 ２・・・つまり東アジアは世界の火薬庫の一つであり、いつ爆発してもおかしくないということです。＝上記した事は新聞でも載っていますよ 日本軍に関係ない話ですね･･･関係のない話を持ち込まないでください。 論を摩り替えないように。 |
riyushirou3987さん 2006/ 3/ 1 17:39 [ No.2172 / 2179 ] sadatajp あんた異常。 今まで見た中で一番の馬鹿。 思想とか考え方以前の問題。 あまりの馬鹿さ加減にどう手をつけていいやらわからん。 どんな事を言ってあげればいいのか皆目わからん。とても私の手には負えない。 お手上げ。 柳四郎 mysk14 氏と違い君は勇気がある･･･ぼくと論争しようとした･･しかし悲しいかなmysk14 氏の持つ知識と理解量が無い。 mysk14 氏はなかなかの知識と理解力はあるが･･･悲しいことにぼくと論争する勇気が無い。 僕と正面から論争するとmysk14 氏の論は崩壊する･･･基本で崩壊している･･･コノトピの初めの駝鳥論で明快だ。 それにしてもこうも簡単に僕に論破されるとは悲しいね！！ sadatajp 少しだけどうおかしいかの説明をしておく。 説明したところでriyushirou3987さんが理解するとはとても思えないんだけど。 sadatajp 倫理やモラルがあることもわからんのか、この馬鹿は。 明確な事しか認識出来ないなら幼児にも劣る。 柳四郎 倫理モラルとは其の基本は全て宗教による倫理モラルだということです。 sadatajp 逆だよ。これをスタートラインにしてるからあんたは倫理を認識出来ないんだ。 柳四郎 倫理モラルが初めに存在していた・・・其の倫理モラルの集大成が宗教となる･･･其の通りだ。 でその倫理モラルの集大成した宗教が何かをここで問題にしてるのだ！！ riyushirou3987さんは倫理モラルの基本は宗教によるものだと書いたのです。 それに対して私は逆だと書いたわけです。 つまり宗教の基本が倫理モラルだと言ってるわけです。 でriyushirou3987さんはここは正しく理解して「其の倫理モラルの集大成が宗教となる」と返してきた。 「其の通りだ」とまで書いてきた。まったく悪びれずに。 だから恐らくriyushirou3987さんがはわかってたのではないかと思う。 となると何で「倫理モラルとは其の基本は全て宗教による倫理モラル」なんて考えるのか？ わけわからん。 ここでは「逆だよ」の意味を理解していながら後の方でこんな事書いてくる。 「sadatajp逆だよ。･･･と言うのなら･･･一体君の言うモラルとは何を言うのか？」 わけわからん。この答えはriyushirou3987さんが自分で書いてる。 「倫理モラルが初めに存在していた・・・其の倫理モラルの集大成が宗教となる」 それでなんで聞いて来るんだ？ 其の通りだとまで書いてて「と言うのなら」なんて聞いてるのも変。 察するに「sadatajp逆だよ。･･･と言うのなら･･･」は全然関係なくて 単に私の考えるモラルは何かを聞きたいのではないかと思う。が、 ではなんで「と言うのなら」と書いてくるのか？ わけわからん。 「と言うのなら」の使い方わかってないのではないかと思われる。。。 こんな分析や解読までして会話してられない。頭痛くなる。やってられん。 柳四郎 馬鹿呼ばわりはもう止めですか？ いいことです･･･人を簡単に馬鹿などと呼んではいけません。 僕も人を馬鹿などと呼んだことはありません。 相手の論に対して馬鹿な論だとは言います･･･論を馬鹿にしてるのです･･･書いた人を馬鹿だとは決していいません。 しかし書いた当人が馬鹿にされたことになるのは仕方がないことですが。 「倫理モラルとは其の基本は全て宗教による倫理モラル」 現在我々が言う倫理モラルとは・・・聖書･儒教･仏教・ヒンズー・イスラム全て宗教に書かれてるものによって成り立つ。 其の宗教に書かれているモラル倫理は・・・・宗教の書に書かれたから・・在るのではなく・・・ １・・・それまでの多くの人々歴史上の出来事を ２・・・書き留めて出来上がったのだ。 １・・・それまでの多くの･･･まるで砂の中に散布されている・・・モラル倫理を持って論じることは不可能だ･･･だから ２・・・書き留めて出来上がった宗教書を基点として初めて我々が基本として使うことができるのだ。 これで理解できましたか？ さて君との論争はこれで終わりですか？ sadatajp 2150 銃を突きつけられた人間が自由に行動出来ると思うか？ 柳四郎 ここをもう少し論じよう。核抑止力の問題で・・・ 朝鮮の金委員長は･･･米国の核攻撃するぞとの恫喝に会った・・・ 銃（核）を突きつけられた人間（金委員長）が自由に行動出来ると思うか？ 必死の覚悟で国民に飢えさせてまで･･･核開発を急いだ・・・核が完成して･･･ミサイルが出来た・・・！！ 今まで直接交渉を拒否してきた米国は手のひらを返して･･･朝鮮と直接交渉を始めた！！ 哀れなのは日本だ！！ 米朝は話し合いで核を解決しようとしてるが･･･日本に向けられた核は･･･日本が拉致解決なくして国交なしなどという極楽トンボだ！！ 経済制裁すると何時核ミサイルが東京を火の海にするか･･･日本人の極楽トンボは経済制裁を平気でしそうだ！！ 米国と話のついた朝鮮は安心してミサイルを東京に撃ち込んでくるだろう。 |
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