核抑止力論

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二者択一論

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Ellis_Bell_00 二者択一論 2005年4月16日 午後 3時05分メッセージ: 4151 / 4151

投稿者: Ellis_Bell_00
どうもこんにちは

riyushirou3987
>さて貴方が言われるとおり↑「確かに核抑止力は無効かもしれないが」・・この条件が1パーセントでもあるならば核抑止力は無効であることを理解しなければいけないでしょう。

Ellis_Bell_00
殺人事件などの犯罪が起こる可能性が少しでもあるならば警察力は無効であることを理解してから言ってください。

riyushirou3987
全く無意味な比較ですよ!!
個人の犯罪の・・警察と・・・国家間の戦争と同じレベルで論じられません。
こんな簡単な論理が理解できないのですか?

警察力がどれ程有効かは犯罪件数と検挙率で出せますが。

核抑止力の有効性など検証して意味がありますか?

国が崩壊するかどうかですよ・・絶対に崩壊させない・・これが絶対命題です・・何パーセントの崩壊などと言う地震災害比率などと比較できますか?
地震災害や犯罪率などは・・どうしても一定の確率では起きます・・それをドノ程度防げるか・・それが大切です。

しかし・・核抑止は絶対抑止です確率抑止などではありません・・防げるか防げないかの二者択一です。
「確かに核抑止力は無効かもしれないが」・・ですと・・防げない・・となります。

ここを理解できませんか?

日本が崩壊するかしないかの二者択一論なのですよ。

mysk14 サンご無沙汰です

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mysk14 サンご無沙汰です
2005年4月16日 午前 8時37分メッセージ: 142 / 142 アバターとは?
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)


azikan_52さん2005/ 4/13 22:05メッセージ: 139 / 投稿者: mysk14

ご承知とは思いますが、参考までに。

核兵器を持つことイコール核抑止力ではありません。

相手の先制第一撃によって破壊されずに、報復できる核兵器システムを持つことによりはじめて核による抑止力が働きます。
これを相互確証破壊(MAD)と言います。


柳 四郎
相手の先制第一撃によって破壊されずに、報復できる核兵器システムを持つことによりはじめて核による抑止力が働きます。??
東京・大阪・名古屋・博多・仙台半径5キロが消滅して後に・・報復できるとして何の意味があるのですか?

こんな意味の無い抑止力に・・国の運命をかけることなど出来ません。

第一相手がどうしてこちらのいミサりルサイロに先制第一撃すると断定できるのですか?

すべてはIF/IF・・・仮定・仮定・仮定・・即ち空理空論による断定・・全く意味がありません。

現実は・・仮定の上には成り立ちません・・現実はツインタワ・・ペンタゴンです・・仮定しない現実です・・あるいはニューヨーク港核攻撃・・。
防ぎようもありません。

朝鮮のミサイルも打つときは間違いなく東京・大阪・名古屋・半径5キロを消滅させるでしょうその後に・・報復できるとして何の意味があるのですか?

全く無意味な抑止力に国の運命をかけることなど出来ませんよ!!

mysk14 サンご無沙汰です・・このレスにも当然反論なさらないでしょうがいいものを見つけました。

事実を突きつけられていつもの通りに・・思考停止しますか?
貴方の最も軽蔑する・・思考停止です?

加藤典洋・日本の無思想・平凡社新書・・べしみ264頁能面のしかめっら「べしみ」面。
俺はしゃべらないぞ、というように口をギュット結んだしかめっ面・・。

日本では昔から思考停止を一つの思考として認められているようですが。



これは mysk14 さんの 139 に対する返信です

nono7370 /azikan_52氏へ
2005年4月14日 午前 8時59分メッセージ: 140 / 140 アバターとは?
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投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
核抑止力 2005/ 4/13 16:58メッセージ: 136 / 139 アバターとは? 投稿者: nono7370

しかし、銃を持ってる人がいる
銃で脅されたら、銃で対抗するしかない(?)
そうなると、町中の人が銃を持つ
これも危険

riyushirou3987
デ一体何が言いたいのですか君は?
銃で脅されたら=脅されたと考える?考えない?
どちらでもいいのです・・こちらでそれをどう取るのか?
こちらの考え方しだいとなりますね!!

ニューヨークのハレムで強盗に会った・・だまってお金を出す・・これで強盗の持つ銃のに何の脅威もなくなります。
脅威と取るかどうか・・です。

朝鮮が日本を恫喝しています・・これを恫喝ととるかどうか?
朝鮮は日本が経済封鎖したら宣戦布告とみなし・・戦闘開始・・ミサイルで東京を火の海にする・・こういいます。

日本が経済封鎖しなければ全く問題はありません・・たかが100人の拉致で経済封鎖など言う方が異常ですね。

飽きっぽい日本人の癖で・・既に拉致事件はマスコミから消えかかっています・・気の毒に。
日本国民はこれを解決する意思が全くないのですから・・解決するわけがありません・・。
経済封鎖?全くもぬけの殻です・・中国と韓国とが支援していますから・・意味ありません。
バカのことをほざいてる内に日本が中国・韓国から浮き上がっています。
いずれアジアからも浮き上がるかもしれません・・米国も中国よりですから。



riyushirou3987様。核抑止力は… 2005/ 4/13 20:39メッセージ: 137 / 139
アバターとは?
投稿者: azikan_52 (14歳/男性/東京都)
抑止力をYahooの辞書で調べてもでてきませんでしたので、自分の核抑止力についての考えを聞いていただければ良いと思うのですが。


日本の安全保障について
sigsg551p「抑止力 2004/ 2/19 10:55メッセージ: 713 / 1161 アバターとは? 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
sigsg551p
それと確かに以前も「軍隊不要論」を展開しておられましたが、「抑止力」という概念についてはどうお考えなのでしょうか?

riyushirou3987
「抑止力」という概念=概念に過ぎません・・概念主=観論です。
これは「軍隊不要論」の最後に少しふれました・・重要な項目なのですが論がなかなかそこまで進めませんでした。
また誰も「抑止力」論に踏み込もうとせず・・残念ながら論を展開できませんでした。

1・・「抑止力」=私は100の軍事力を持つと考える・・私はこう考える様に君もそう考える・・私はこう考える様に君もそう考えると私は考える。
 これが抑止力の基本です・・抑止力=主観×(主観×主観)×(主観×主観×主観)=主観の6乗です・・こんなものどうして信用できますか?
 
2・・Aの軍事力を持つ国(私)が・・A=100の軍事力があると考える、しかし・・A=100がすでに主観にすぎないのだ。

米軍は暗視ゴーグルを持ち夜間でも敵の姿が見えると考える・・しかし現実のイラクでは・・白昼でも敵軍を見ることは出来ない。
これですでに・・100の力は主観論に過ぎないことがわかる・・。
しかし暗視ゴーグル=物理的事実だ・・戦力=物理的・数学的・積算=客観的軍事力の積算とはならない。
ここに落とし穴がある、物理的・数学的・客観的軍事力の積算とはならないのに、さらに ×敵という(全くの主観)の・・・方程式など成り立たないことを理解する必要がある。
戦力=物理的・数学的・客観的軍事力の積算・・これにみんな騙されているのだ。

「軍隊不要論」の基本はここにある。
軍隊=戦力・・(物理的・数学的・客観軍事力の積算と)×(敵という全くの主観)との方程式は成り立たない。

草原を100台の戦車が轟音を立てて進んでくる・・君はこれを頼もしいと考えるか?・・恐怖ととるか?

すなわち軍隊=戦力とは・・ 敵か味方か・・すべて主観で決まるのだ。



これは azikan_52 さんの 137 に対する返信です

インド人の核抑止論

deliciousicecoffee //Ellis_Bell_00 氏

2005/ 4/14 7:47メッセージ: 4147 / 4147 アバターとは?
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

パキスタン人とインド人の核抑止論 2005/ 4/14 1:24メッセージ: 4145アバターとは?
投稿者: deliciousicecoffee
北朝鮮が核保有を宣言したというのに、日本はなぜ核を持つ決断をしないのか。今の国際情勢からいって、日本はいや応なく10年後には核保有国になっていると思うが、それでは遅すぎる。
パキスタンの「軍統合情報部」の元長官ハミド・グル氏

日本がもし核兵器を持ち、核を使う能力があったら、広島、長崎に原爆は落とされなかっただろう。
パキスタンのシャリフ首相(当時、98年の核実験直後に)

支那など他の核保有国との長期的な安定関係のために、核兵器は必要だった。
インドもパキスタンも核保有の能力があるのかないのかわからない状態より、双方が核実験をして、核開発能力があると認識しあった方が、より安全な環境だといえる。
元インド陸軍参謀長のV・P・マリク氏

科学者の探求心はだれにも止められない。どの国も核兵器を開発する権利を規制されるべきでない。
核兵器の科学的信頼性を高めるため、もっと実験が必要だ。
インドのアイエンガル博士

これは riyushirou3987 さんの 4144 に対する返信です



riyushirou3987
久しぶりですねお変わりなくよろしく。

1・・先ずIF論は展開しませんので・・IF論を始めると無限論になり全く意味がありませんので。無意味ですから。
2・・ここでは日本の核兵器論を展開しますので・・他国の核兵器論はやる意思はありません。無意味ですから。

さて朝鮮の核兵器に対する日本の核兵器の必要性の根拠は何ですか?




不確実性下の危険認識 2005/ 4/14      4146
投稿者: Ellis_Bell_00

DESUBAI_2001
、核抑止の有効性は上の理由からも極めて低くならざるを得ません(また核を使ったテロであるならば、やはり今回の米国中枢テロのように匿名でしょう)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=3kc0onac&sid=1835559&mid=12


不確実性下の危険認識 2005/ 4/14 3:31メッセージ: 4146 / 4147 アバターとは?
投稿者: Ellis_Bell_00
>太平洋の真中から核ミサイルが発射されて日本が甚大な被害を被った場合、一体どの国に核報復をすればよいのか分からない、迅速な核報復が可能なシナリオが限られてしまう、ということです。他国に先制核攻撃を行おうといういう国が律儀にも宣戦布告を発してくれば有り難いのですが、そんな事をしても今日び何の得もありませんし、その程度の頼りない前提に国家と国民の命運を預けるのはどうかと思います。日本の核武装は現存の核不拡散の枠組を破壊する公算が大ですが、核不拡散が破れて多くの国が核武装してしまった、という事態になれば、核抑止の有効性は上の理由からも極めて低くならざるを得ません(また核を使ったテロであるならば、やはり今回の米国中枢テロのように匿名でしょう)。


この話の前提にあるのはその危険な試みをする主体が、その正体が完全に暴露されることなく、そのきわめて危険な試みを“完遂”することができると“確信”することが前提になって初めて成立するといえるのではないだろうか。
ところが冷静に考えれば誰でもわかると思うが事態はそう簡単ではない。まず1.核弾頭、太平洋の真中からわが国の重要目標を正確に照準し得るSLBMおよび戦略原潜を開発しうる能力を持った主体であることはいうまでもなく、さらに2.太平洋の真中からわが国を攻撃しようとする意図を事前に察知されない必要性、3.迎え撃つわが国のMD網がことごとく突破される必要性、そして4.もし事前的にも“事後的にも”見つかれば日本の核ミサイルの大報復をうけるという生死の狭間の覚悟を認識した上でその意図を実行するという目的意識をもった攻撃主体・・

これだけの実行条件がそろうのは非常にまれなケースといわざるを得ない。そして私たちの真摯な議論を呼んでくださっている人ならもうお分かりであろうが、この場合、4の条件が極めて有効に作用するのである。もしこの4がなければどうなるか。攻撃はした、日本のどこかに着弾した、そして日本側は事後的に証拠を握った、が、“相手は認めない”、知らぬぞんぜぬを繰り返す、そのような事態が起こりうるのだ(竹島を想起すればわかりますね)。そしてなんだ “怖くない”、本来危険な試みがさほど危険に感じないと相手が信じる可能性が、攻撃そのものの可能性を生存せしめる。逆に4があればそのようなケースでは有無も言わせぬ報復攻撃が可能なのだ。もちろんしなくてもよい。少なくともわが民族を滅亡のふちに追いやろうとした犯人に対しての信賞必罰権はわが掌中に留保される。が、それよりも、「“もしみつかれば”主体存亡の報復攻撃を受ける可能性がある」と相手に思わせることが極めて肝要なのである。そのような普通に存在する「恐怖する心」が結局、攻撃の“可能性を押し下げる”・・「不確実性下の危険認識」、それを(もし冷戦時代の核抑止力が「確実な危険認識」であるならば)冷戦後の核抑止力と呼称するのではないだろうか。

その証拠に、ここで例示されている9.11の同時多発テロ事件。もちろん犯人は匿名だったが、その後“事後的に”犯人は特定されて、(本人は当初認めなかったにもかかわらず)徹底的な報復攻撃を受けたのではなかったのか??報復攻撃を受けえるということは、冷戦時代の核抑止力理論と何ら変わらぬことを意味するはずだ。したがってこの投稿者は事の本質を見誤っている。無論相手が報復を覚悟している、そういう恐れを知らぬ主体だというのであれば、確かに核抑止力は無効かもしれないが、それはそういった主体の価値観、つまり主体自身に内在する問題であって、核拡散という世界の構造上の変化から直接生起する問題ではない。そのような核抑止力が無効な相手に対しては、MDなどのほかの防衛手段を当てるべきで、われわれは当初から(MDの実現性から異議をさしはさむことはあっても)核抑止力が万能であると主張するものではないのだ。つまるところ核抑止力はMDの代替をできるものではないし逆もまた然りという至極当然の結論に立ち至るのである。


>ついでながら日本の大量破壊兵器に対する安全保障政策は、大量破壊兵器に対する軍縮促進の外交とミサイル防衛の進行を組み合わせたものが望ましい、というのが私の意見です。

以上より、次の結論が導き出される。

日本の大量破壊兵器に対する安全保障政策は、大量破壊兵器に対する軍縮促進の外交とミサイル防衛の進行にくわえて、核抑止力を組み合わせたものが望ましい、というのが私の意見です。

これは DESUBAI_2001 さんの 12 に対する返信です

Ellis_Bell_00
確かに核抑止力は無効かもしれないが、それはそういった主体の価値観、つまり主体自身に内在する問題であって、核拡散という世界の構造上の変化から直接生起する問題ではない。そのような核抑止力が無効な相手に対しては、MDなどのほかの防衛手段を当てるべきで


riyushirou3987
お久しぶりですね・・そうそうたるメンバーがそろっていますね。

さて貴方が言われるとおり↑「確かに核抑止力は無効かもしれないが」・・この条件が1パーセントでもあるならば核抑止力は無効であることを理解しなければいけないでしょう。
無効の可能性があることに日本の安全をかけることは出来ませんか。

東京・名古屋・大阪が火の海になってからではすべて後の祭りですから。

いくら後の祭りを華々しく盛大に行っても・・それは後の祭りに過ぎません!!

朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込んだら米国の報復を受けて朝鮮が滅亡する・・と言うバカな論を展開する人がたくさんいるが。

日本が滅亡した後で朝鮮が滅亡しても何の意味もないことを理解してください。
先ず日本を滅亡させないこと・・これこそが論の主題ですよ。

Ellis_Bell_00
軍縮促進の外交とミサイル防衛の進行にくわえて、核抑止力を組み合わせたものが望ましい、というのが私の意見です。

riyushirou3987
竹槍で国を守る↑論を展開されますか?

既に僕も抑止力論を展開してますが・・確か貴方でしたか理解できないと切って捨てられました。

抑止力論=案山子論にすぎません・・抑止力論=案山子論が怖くて田んぼに降りてこない雀はいませんよ。
世界一の米軍事力にも何の抑止力もありませんでしたね・・ツインタワー・ペンタゴンが吹き飛ばされました。
その後アフガンが米軍に蹂躙されましたが・・全く関係ないことですねアフガンの国民にとっては。
米軍も何の意味もない戦争をしたと言うことです・・イラクと同じです。
誰かに頭をぶん殴られて目の前にいる人を張り倒した・・実に馬鹿馬鹿しい戦争ですよ。


核・軍事抑止力論が正常に働くためには・・すべての国家が米軍より強い軍事力を必要とします・・こんな破綻した論を何時までも展開すべきではありません。

これは Ellis_Bell_00 さんの 4146 に対する返信です

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核抑止力論を展開

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=3kc0onac&sid=1835559&mid=4143

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各氏へ

核抑止力・・これがすべての議論の元ですね。

核抑止力とはなんなのか?
誰も説明されていません・・どうかどなたか説明いただけませんか?

この基本を論じないで先へ進んでも全く空論となりますから。



上記に核抑止力論を展開したいと思い提示しました。

暫時ここには貼り付けていきます。
論をお持ちの方は・・上記に論を展開ください。

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