国民年金の嘘

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国民年金5

原因は、制度の不備
2004/ 4/ 8 9:21
メッセージ: 674 / 676

投稿者: bonbee_2004
>あなたは原因を何だとお考えなのか、教えて下さい。

年金制度崩壊の根本原因は、制度そのものにある、これが私の答えです。

1.現行制度が、人口の年齢構成比の変動に、弱かったこと。
2.現行制度が、最低ラインの人権を、保障していなかったこと。
(最低納付期間が定められており、これを下回ると、払い損になってしまう。)
3.現行制度の2階部分が、高所得者優遇の制度であったこと。
4.現行制度が、多くのアンフェアーを含む制度であったこと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1の原因により、少子高齢化の進展とともに、世代間の格差、ならびに年金積立金の不足が発生しました。 本来ならば、こういう非常事態には、国債発行などで穴埋めをすれば済むことなのかもしれません。 しかし、我々はすでに、景気対策目的で国債発行を乱発していますので、これ以上の国債発行をする余力は、ありません。 また、子孫にこれ以上の借金を残すことは許されません。
2の原因により、国民年金加入者の一部は、払い損を避けるため未納者に転じ、一時的な年金積立金の不足を発生させました。
3の原因により、年金資産を運用する必要性が発生し、バブル崩壊後には、その運用があだとなり、かえって年金資産を減らす結果となりました。
2〜4の原因により、国民年金加入者の一部が、未納という形で権力に抵抗し、一時的な年金積立金の不足を発生させました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回の政府の改革案のように、ただ単に高負担・低受給を押し付けるだけでは、こういった制度の不備は、何ひとつ解消されません。 そればかりか、今回の改革案では、世代間格差をさらに拡大し、ますますアンフェアーな制度にしてしまっています。 ですから到底、納得などできるはずがありません。


では、どうすればいいのか???
まずは、理想の年金制度の、要件を列挙してみましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.人口の年齢構成比の変動にも、耐えうる仕組みが準備されていること。
2.年金資産の運用を、必要としない制度とすること。(運用は、各自でやるべきです。 他人に任せれば、不正な運用をされる危険性があります。 そして損失がでれば、その分、国民負担が増えてしまいます。)
3.未納者にも、最低ラインの人権が保障される制度とすること。
4.3を実現するため、高所得者・大資産家ほど、より多くを負担する制度とすること。
5.できるだけ、フェアーな制度とすること。
6.できるだけ、国民負担を減らす、効率的な制度とすること。

以上は、私の考えた一例です。 他の構成もあるかもしれません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上の要件を元に、新しい年金制度を組み立てればよいでしょう。 そして、その制度をスタートさせるにあたり、不足する分があれば、そこではじめて、国民に負担を求めることができるのだと思います。

今回の改革案は、現行制度を延命させることは、確かでしょう。
しかし、それにより、現行制度の不備を、放置したままにしてしまうではないか?
また将来、消費税UPにより、さらなる負担増をたくらんでいるのではないか?
そういった不信感を、私は、ぬぐい去ることができないのです。



これは weeeelcom さんの 663 に対する返信です



weeeelcom少子高齢化の嘘
2004/ 4/ 8 10:37
メッセージ: 676 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
  riyushirou
少子高齢化?・・少子と?・・・高齢化と?どのような関係が有るのですか?
 皆さんこの嘘にはまり込んでる。どうか理解できるように説明ください。

 weeeelcom
えっ!?だから少子化=負担者減、高齢化=受給者増。すると高負担、低受給という関係です。要するに今の政府案です。納得いかないんですか?私が嘘をついていたとしたらすいません。そのかわり、
  あなたは原因を何だとお考えなのか、教えて下さい。


riyushirou
少子化=負担者減・・これがまず嘘です・・育てて世に出るまで20年かかります現実の年金システム崩壊に直接関係ありません。

高齢化=受給者増=平均寿命80歳・・これで年金システム崩壊したのです。

少子・高齢化などと意味の無いものをくっつけたから、現実の年金システム崩壊の原因を不明にしているのです。



平均寿命80歳・・これを年金システムスタート時の平均寿命50歳にしたら(こんなことは不可能ですが、理論上)年金システム崩壊など起きていません!!

少子化=負担者減・・この嘘がこれでも証明されます。


年金システムの崩壊は平均寿命80歳によって起きたことです・・まさか平均寿命80歳になる・・こんなこと誰も考えもしなかったことです。

原因がはっきりした以上対策も明快です・・年金システムスタート時の平均寿命50歳・・年金支給開始55歳・・これで解決です。

現在の年金システム・・平均寿命80歳である以上・・年金支給85歳・・年金システムスタート時とおななじにすればいいのです。
暴論のように聞こえますが寿命があるということは働ける寿命が有る、ということです。


負担者増・受給者減・・当然掛け金など1/10程度になります・・皆さん掛るでしょう・・払った金額の何10倍もの支給を受けられることも間違いありませんから。


メッセージ: 638にも書きましたがインフレを考えない議論など意味がありませんし・・35年先の積算インフレなど誰にも予測が付きません。
年金システム崩壊の原因もインフレがデフレに変わったことが主原因です・・。
この13年間のデフレで・・殆どの保険屋が倒産しました・・年金システム崩壊の原因と全く同じです。

年20から40%のインフレになると年金システム崩壊など3〜5年で立ち直りますよ。

12000円の株価で殆どの銀行が経営健全化されました。実に簡単です。


ここでの年金システム崩壊の議論も国会での論争も全く原因を理解せず・・の議論・論争であることを僕は指摘したかったのです。



少子化対策で負担者増を図る嘘??
1人の受給者を5人の負担者で支える・・と考えるなら。
1人の受給者・・平均寿命80歳ー年金支給65歳=15年間×300万円必要/年=4500万円必要。
1人の負担者を育てる4000万円必要×5人=2億必要。

4500万円稼ぐために2億円使う・・こんな馬鹿な計算を誰がしますか?

いずれその5人が受給者となれば25人の負担者が必要・・いずれその25人が受給者となれば125人の負担者が必要です。
無限人口増・・こんな馬鹿な計算を誰がしますか?


どうしてこんな馬鹿な論争をしているのか・・理解に苦しむのです。

過去国会やマスコミの論争の殆どがこの類です・・どうしてこんなおかしな論争をするのか?
この掲示板軍隊・経済でそれは嘘だ・・と僕は論じてきましたが・・年金崩壊も其の例に漏れず支離滅裂な議論をしているのでここに書いたしだいです。



これは weeeelcom さんの 663 に対する返信です

国民年金4

世界一お年寄りを邪魔者扱いする国
2004/ 4/ 7 11:31
メッセージ: 644 / 676

投稿者: tobuzo (男性/広島県呉市)
お年寄りに「赤ちゃん言葉」を用いたり、「姥捨て山」があったりなど、日本は世界一お年寄りを邪魔者扱いする国です。
 しかし、その根本は「勤労者にあらずんば人にあらず」という発想に基づいています。勤労は大切。しかしだからといって勤労していないものを差別する発想はいけません。

 退職したお年寄りには、一般的なものだけでも、孫の教育とか、勤労者にはできない大切な役割がたくさんあります。そういう、高齢者に相応しい場を早く提供しよう、というのが年金制度にほかなりません。すなわち、勤労時代の掛け金はたとえ高額でも構わないから、五十五歳かまたは六十歳ていどの若さで退職し、そのまだ十分に活動できる体力と人生経験とを活かして社会貢献してもらうという重要な役割です。

 TVの時代劇では、「ご隠居」といえば相当の高齢者と相場が決まっているようですが、「若くして隠居する」と言うのが、なんというか、個人の人生の、運と実力を誇示している時代でもあったのです。
 そして子育てというのは、一度子育てを経験したお爺さんやお婆さんに任せるのが合理的なのです。直接の親はまだ決して「子育てのプロ」とは言えないからです。

 そういう意味では、年金支給を薄くした上で中高年をいつまでも勤労させると言うのは、社会的に見てあまり得策ではないように思います。



これは riyushirou3987 さんの 621 に対する返信です



そうでしょうか?
2004/ 4/ 8 0:03
メッセージ: 662 / 676

投稿者: weeeelcom
 公務員も受難の時代だと思います。共済年金だけが安泰などという事態が訪れるはずがないです。仮に一元化されなかったとしても、痛み分けは必至でしょう。

>公務員の共済年金は唯一少子高齢化の影響を全く受けません
>彼らは、絶対に人員の削減には応じないでしょう それは、そのまま自分達の将来の保障に成るからです。放って置くと、削減どころか増加を計るでしょう それは、もっと給付額を増加させる事にも繋がるからです。

 国と地方のあり方が変わりつつあります。地方交付税がや補助金が削減されればコスト削減は必至でしょう。つまり人員整理もしなければならないということです。公務員がこれ以上増えることは現実的ではないです。

>(少子高齢化に対して) しかし、こんな変動は当然のことで始めから分かっているのですから
>結局、そのつど制度を決めた者達に都合の良いことを決めてきたから矛盾が生じたのでは有りませんか。
>貴方の言われる少子高齢化が起こる事を一番良く知っていたはずの公務員こそその「誰」では無いでしょうか
>支払い拒否の実力行使しか有りません。

 結局根本原因は少子高齢化なのです。公務員はわずか0.7割にも満たしません(共済年金加入者)。その公務員に都合が良いのが共済年金であって、残りの9.3割の年金は無関係です。年金の破綻は公務員がどうこうではなく、少子高齢化にあるんですよ。だからそれが分かった段階で早く公表して対策を急がなかった事の批判は大いにしましょう。だから今ようやく対策をしているこの年金問題を「遅い」と言って批判するならともかく、「ずるい」とか「失策だった」と言うのは筋違いというか、根本が分かっていないと思います。必然だと言いたいのです、高負担低受給は。不払い運動などもってのほかです。だだっ子と同じです。



これは iitaicoto1 さんの 640 に対する返信です



もったいぶらずに教えて下さい
2004/ 4/ 8 0:16
メッセージ: 663 / 676

投稿者: weeeelcom
>少子高齢化?・・少子と?・・・高齢化と?どのような関係が有るのですか?
>皆さんこの嘘にはまり込んでる。どうか理解できるように説明ください。

 えっ!?だから少子化=負担者減、高齢化=受給者増。すると高負担、低受給という関係です。要するに今の政府案です。納得いかないんですか?私が嘘をついていたとしたらすいません。そのかわり、

>年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?原因は何だとお考えですか?

 あなたは原因を何だとお考えなのか、教えて下さい。



これは riyushirou3987 さんの 634 に対する返信です



民主・一元化案は問題のすりかえ
2004/ 4/ 8 0:21
メッセージ: 664 / 676

投稿者: urarara1122
今の年金制度(賦課方式)では、少子高齢化が進めば限りない税・保険料の負担増と年金の給付減が待ち構えている。なのに政府は抜本改革をせずその場しのぎの対応に終始している。だから不信を招き、年金の不払いがおきている。
民主党案も結局根本的な問題には手をつけず、あたかも自営業者らがちゃんと保険料納めないのが制度がうまくいかない理由見たいな態度とり、徴収強化に乗りだす構えでいる。ただの問題のすりかえとしか思えない。これがどうして「抜本改革に踏み込んだ」と言えるのか?



これは kdstyotooogu さんの 1 に対する返信です



>そ・・?−電車の遅れた理由聞きません?
2004/ 4/ 8 4:51
メッセージ: 671 / 676

投稿者: iitaicoto1
>結局根本原因は少子高齢化なのです。公務員はわずか0.7割にも満たしません(共済年金加入者)。その公務員に都合が良いのが共済年金であって、残りの9.3割の年金は無関係です。年金の破綻は公務員がどうこうではなく、少子高齢化にあるんですよ。

 この7%が問題なのです

 この人達の利益を守るために

 他の大多数の国民93%の人々を犠牲にする様な事が平気で行われているから問題なのです。

 僅かな人を天下りさせるために

 どれだけの税金が無駄に使われたのですか

 こんな事、平気で日常的にしているではありませんか。

 年金問題も、自分達に都合の良い現在の制度の基本は変えたくないでしょう。

 従って、一元化には目くじら立てるのです。

 少子高齢化は突然起こったのでは有りません

 この問題を持ち出せば、当然、一元化の議論が持ち上がります

 これを避けるために、先送りして来た分けでしょう。

 それがもう、先送り出来ない状態にまで来てしまった

 それでも未だ悪あがきしています。

 法を守るべき行政が自ら法治国家の崩壊を招こうとしています。

 これは、暴挙です。

 公務員の利益代表としの民主党も

 一元化が通ってしまえば、もう、公務員の票は得られなくなるでしょう

 だから必死になる

 だが、考えなくては成らないのは

 この国の行く末です、全国民の事を真摯に考えなければならないのではないですか。

 年金制度は、普遍的であるべきです。

 人口分布の変動にも、景気の変動にも対応し

 全国民に平等に行き渡るものであるべきです。

>だから今ようやく対策をしているこの年金問題を「遅い」と言って批判するならともかく、「ずるい」とか「失策だった」と言うのは筋違いというか、根本が分かっていないと思います。

 「遅い」何故、遅くなったのか

 誰でもその理由を考えます

 電車が遅れても、誰だって、自然に、何故遅くなったのか問うでしょう。

 貴方は、その理由を考えませんか、考えないとしたら、その方が不自然です。

 遅れた理由は前にも述べたとおり

 その方が都合の良い7%の人達が居たからです。
 
 「ずるい」、とは云えますけれど

 「失策だった」とは思いません

 失策を責め立てて何になります。

>必然だと言いたいのです、高負担低受給は。不払い運動などもってのほかです。だだっ子と同じです。

 最近悪徳商法が横行しています

 「今投資したら何倍になって返ってきます」よく聞く台詞です

 云われた通り信じますか

 少なくとも、何故そうなるのか知ろうと思うでしょう。

 どう見ても、そんな利潤は上がらないと判断したら当然断るではありませんか。

 それでも、国の云うことだから信じろと云われるのですか。

 それ、暴力まがいの悪徳商法では有りませんか。
 
 年金は基本的には将来に対する蓄えで

 本来任意なものです、これを強制する方が間違っています。

 強制するなら始めから税金として徴収すれば良いことでしょう

 その時は、所得に応じて集めるべきでしょう

 そして、給付は一律とすべきです。



これは weeeelcom さんの 662 に対する返信です

国民年金3

年金システム崩壊の原因
2004/ 4/ 7 10:14
メッセージ: 639 / 676

投稿者: conan2003p (44歳/男性/埼玉県)
私の感想として
年金システムの崩壊というのはもう20年位前から構成人員の高齢化で危ないと言われていたような覚えがあります。
ですので行政としても当時から対策をしていれば今日の様な崩壊の危機は避けられていたと思われます。
昨今言われている少子高齢化が年金システムを崩壊させると言うのは行政の今までの
不手際の言い逃れとして出てきているのではないでしょうか。
いわゆる責任の所在のすり替えに少子高齢化が使われているように思えます。



これは riyushirou3987 さんの 635 に対する返信です




> >年金システム崩壊の原因−不平等
2004/ 4/ 7 10:18
メッセージ: 640 / 676

投稿者: iitaicoto1
>だから根本原因は少子高齢化だと言っているでしょう?根本原因が他にあるんですか?あなたがそれを発見しているというならノーベル賞どころじゃないでしょう。

 そうかも知れません

 しかし、こんな変動は当然のことで

 始めから分かっているのですから

 山の世代、谷の世代が上手く均されるような制度にして置くのが制度としての在り方でしょう。

 結局、そのつど制度を決めた者達に都合の良いことを決めてきたから

 矛盾が生じたのでは有りませんか。

 そこで、問題になるのは、誰に都合良く決められてきたかと云うことです。

 貴方の言われる少子高齢化が起こる事を一番良く知っていたはずの公務員こそ

 その「誰」では無いでしょうか。

 公務員の共済年金は唯一

 少子高齢化の影響を全く受けません

 公務員は業務を幾ら合理化しても

 少しも員数が減りません

 従って、納めるものと、給付を受けるものの

 バランスを常に維持出来るのです。

 だが、この良きバランスに由って

 多額の税金がここに流れ込む事になります。

 この流れが有る限り

 彼らは、絶対に人員の削減には応じないでしょう

 それは、そのまま自分達の将来の保障に成るからです。

 放って置くと、削減どころか増加を計るでしょう

 それは、もっと給付額を増加させる事にも繋がるからです。

 これでは、国民が、どうもがいても、真の行政改革は進みません。

 厚生年金はリストラで現役をへらし

 更に、若者の雇用を拒んでいます

 そうしないと経営が成り立たない

 全体の少子高齢化以上にこれが進んでいます。

 そして、自営業者を中心とする国民年金は

 間違いなく少子高齢化の負担をもろに被っている分けです。

 少子高齢化の被害を一番被っているのは国民年金です。

 年金制度は等しく国民の生活を保障するもので無ければ成りません。

 少子高齢化だけを問題にしたのでは、本質的解決には成りません。

 年金の不平等を改める事が一番大切です

 これが改められれば、みんなで、世代間の不平等の是正に取りかかれます。

 そして、公務員の合理化による人員削減にも

 公務員自身が応じられるように成ります。

 この突破口は、国会の成り行きを見て

 少しで根本改革、一元化を先送りする様であれば

 支払い拒否の実力行使しか有りません。

 これらの改革は、痛みを伴いますけれど

 これが出来れば、日本に新しい価値観が芽生えるような気が致します。

 自分の人生は自分で設計していく

 老後の省エネ自然回帰への気運

 新しい価値の創造へと発展して行く様に思います。



これは weeeelcom さんの 628 に対する返信です



antachigauyo04単なる野次馬か?
2004/ 4/ 7 10:24
メッセージ: 641 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
   antachigauyo04
ひとに訊ねておいて答えにケチつけるだけかい?
「ウソ」「端的じゃない」とかなんとか〜それだけでは失礼千万。

 riyushirou 
rc1610063 氏とやりあっってる様だが君は何も論じてないな!!
単なる野次馬か?
カラムだけなの?

年金システム崩壊の原因を端的に話てくれるか?
君に持論があればだが。



これは antachigauyo04 さんの 636 に対する返信です



riyushirou3987はイジワルジジイか?
2004/ 4/ 7 10:33
メッセージ: 642 / 676

投稿者: antachigauyo04




これは riyushirou3987 さんの 641 に対する返信です



年金問題など存在しない
2004/ 4/ 7 11:06
メッセージ: 643 / 676

投稿者: tobuzo (男性/広島県呉市)
 年金は、【まだ十分に働ける者】が、若い人に積極的に職を譲る、という点に制度の根幹があります。そして早めに職を譲る目的は、決して若い人の収入を確保する点にあるのではなく、早く職を身に付ける、つまり職に熟達してもらうことに意義があるのです。
 もちろん、【まだ十分に働ける者】が、早めに職を譲ることらよって、若者の就職口そのものが拡大すると言う、収入に直結するという副次的効果もあります。
 いずれにせよ、日本のように「フリーター」とか「モラトリアム」とか言った、若い間に職に熟達しないという時間の浪費は、将来の社会形成に大きな禍根を残します。職につくということは、単に収入を得る面だけではなく、むしろその職を通して勉強になったり人格的に成長するという点のほうが社会全体に対する効果が大きいのです(失業者が多いと、犯罪も増える。その結果、社会的費用負担も増大する。社会不安も増大し、勤労者の勤労意欲も失われる。生産効率は落ちるなど)。

 以上の年金(rente)制度の主旨からすれば、たとえ若者の金銭的な負担は増大したとしても、年金給付年齢を上げず、そして給付水準も維持するというのが基本となります。

 心配しなくても、過去の一定期間年功序列制度を実施してきた日本の場合は、年金拡充による早期退職制が実施されれば、雇用者の人件費が大幅に軽減されるので、その分若者に対する給与等を増やすことができます。そして若者がより一層早く結婚することができるようになる結果、少子化問題の解決にも役立つ可能性があります。
 若者の就労意欲(人生勉強も含む)は国の宝物です。収入がどうのこうのと言うより、早く職について、早く仕事を覚え、そしてその新しい発想を早く職に活かすことこそが、社会経済の発展の原動力であります(新陳代謝の活発化)。



これは weeeelcom さんの 628 に対する返信です

国民年金2

昨日のテレビタックル
2004/ 4/ 6 18:04
メッセージ: 624 / 676

投稿者: nankahendanaa
ほんとにむかつく。

他の年金は3兆円の運営損失を出しておきながら共済年金だけは安全運用で500億の黒字?

しかも、国鉄共済や農業共済は赤字なので厚生年金と一本化し、赤字を厚生年金に押し付け、公務員共済も赤字になれば、一元化を公務員のほうから言ってくるだろう。それまでおいしいところがあるうちは吸い尽くす?

その農業年金が共済化した理由が農協は役所の隣にあり、似ているから?

ふざけんな!!ばかやろう!!!!!

で、坂口「まあ、彼らも一生懸命やっているので・・・」

いっぺん、舛添と一緒に髪の毛、むしったろか

だめだ。国がだめになる。一刻も早く衆議院解散、公務員の総入れ替え、年金一元化を。



これは rc1610063 さんの 623 に対する返信です




>年金システム崩壊の原因
2004/ 4/ 7 1:05
メッセージ: 628 / 676

投稿者: weeeelcom
>年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?
>原因は何だとお考えですか?

 だから根本原因は少子高齢化だと言っているでしょう?根本原因が他にあるんですか?あなたがそれを発見しているというならノーベル賞どころじゃないでしょう。

 今、国の年金運用がずさんだったと批判がすさまじいですが、(私もそう思いますが) これは根本原因ではありません。運用をきちんとしていたとしても、この年金危機の問題はいずれ顕在化してたでしょう。この問題が顕在化して、しかも運用もずさんだったと分かったから国民は怒り狂ってるんです。火に油を注いだんです。火はもとからついていました。もちろん出火原因は少子高齢化。

 今非難されている年金運用失敗の損失を差し引いても、運用益自体はプラスなはずですよ。

 これはつまり、高負担、低受給を受け入れるしかないということです。根本原因が分かっている人ならこんなことはとっくに分かってます。負担者が減って、受給者が増えるんだから。小学生にでも分かる理屈でしょう?もうそろそろ駄々をこねるのはやめましょう。



これは riyushirou3987 さんの 621 に対する返信です




>>年金システム崩壊の原因
2004/ 4/ 7 1:14
メッセージ: 629 / 676

投稿者: urarara1122
iitaicoto1 さんの指摘するように、制度に普遍性がなかったことでしょうね。
年金制度はよく世代間の助け合いといわれますが、運よく高度成長期に現役だったがゆえに保険料や税負担も軽く済み、給付も厚い今の高齢者によって、一方的に「持ち逃げ」されているのです。
ちょうど容器に穴が開いて水がどんどんこぼれていっているのに穴を塞ごうとせず、水を新たに加えることでなんとか間に合わせているようなもの。穴はますます広がっていくが、加える水は先細り状態、今の年金制度って、そんなんじゃないでしょうか。
年金問題を解決するには、絶対に「年金課税の適正化」 が欠かせません。具体的には、生涯に払った年金保険料と受け取った年金の差額に他の金融商品並に20%程度「年金目的税」として課税する。これは死亡時に相続の対象となる財産から徴収する。保険や税負担を免れて築いた財産の一部が年金財源に還元されるのは当然のこと。また、保険料と給付の差額にかかる税金なので、差額の多い世代ほど多く課され、少ない世代は負担は少なくて済む。つまり世代間の不公平が緩和されるのです。
財源も安定化され、少子化が進んでも財源不足になる心配は少ない。人口変動の影響は受けにくくなる。
保険料アップ・徴収強化や消費税増税なんかよりもまず最初に手をつけなければならない。ここにメスを入れない限り、小手先の制度改革をいくらおこなったところで必ず行き詰まります。



これは riyushirou3987 さんの 621 に対する返信です



iitaicoto1端的??
2004/ 4/ 7 9:36
メッセージ: 633 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou
 年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?

iitaicoto1
 一言で言えば、制度に普遍性が無かったことです。薀蓄薀蓄〜〜〜

一般国民も、過度な消費文化は改めて行くべきです
 そして、子供、高齢者に優しい社会を目指す事が出来れば
 バランスの取れた国作りは可能です。
 


riyushirou
↑端的??
過去50年間破綻なく運営されてきましたよ。=制度に普遍性はあるのです。


さて 単なる愚痴ではどうにもなりません。

貴方の論では年金システム再構築不可能ですから。

バランスの取れた国作の話などしていません。

もう一度「年金システム崩壊の原因を端的に」お話いただけませんか?
 



これは iitaicoto1 さんの 622 に対する返信です



weeeelcom 高齢化の嘘
2004/ 4/ 7 9:46
メッセージ: 634 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
 riyushirou
 年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?
 原因は何だとお考えですか?

weeeelcom
 だから根本原因は少子高齢化だと言っているでしょう?根本原因が他にあるんですか?あなたがそれを発見しているというなら
ノーベル賞どころじゃないでしょう。

  
 riyushirou
 少子高齢化?・・少子と?・・・高齢化と?
どのような関係が有るのですか?

皆さんこの嘘にはまり込んでる。どうか理解できるように説明ください。



これは weeeelcom さんの 628 に対する返信です



sappari/nankahe/ narihiro
2004/ 4/ 7 9:52
メッセージ: 635 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
少子高齢化!!の嘘にとっぷりつかっている。

年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?

原因は何だとお考えですか?



これは rc1610063 さんの 623 に対する返信です



こらこら、からむな
2004/ 4/ 7 10:02
メッセージ: 636 / 676

投稿者: antachigauyo04
ひとに訊ねておいて答えにケチつけるだけかい?

「ウソ」「端的じゃない」とかなんとか〜それだけでは失礼千万。



これは riyushirou3987 さんの 634 に対する返信です



urarara1122
2004/ 4/ 7 10:05
メッセージ: 638 / 676

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
  urarara1122
iitaicoto1 さんの指摘するように、制度に普遍性がなかったことでしょうね。

riyushirou
50年間運営できました制度に普遍性があったのです。



urarara1122  
具体的には、生涯に払った年金保険料と受け取った年金の差額に他の金融商品並に20%程度「年金目的税」として課税する。

riyushirou
年率5〜8%のインフレ=払った年金保険料と受け取った年金の差額・・全く無意味です。

僕の初任給は1万円でした・・今は20万円=20倍です。
35年後はどうなるか??

20万×20=400万ですよ!!!

学卒の初任給400万円!!年俸6000万円だよ!!


皆さん全く意味の無いことを議論している・・!!



これは urarara1122 さんの 629 に対する返信です

国民年金1

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

根本問題 2003/11 メッセージ: 15  投稿者: ruo4980
少子高齢化、人口減少は確実なシナリオ。年金システムは崩壊に向かうことも確実。給付と負担の問題を論じても限界があります。そこで、人口減少に歯止めを掛けるしかありません。

中村敦夫●
年金の資金不足をすべて少子化のせいにしている。

rc1610063
少子高齢化=人口減少=労働力人口不足


art_deco1920
厚生労働省は、出生の減少の原因を解明し、対策を立てるべきでしょう。


iitaicoto1
子育ての若い層をみんなで支える事の方が大切ではないか。

weeeelcom
少子高齢化。若者が減る、そしてお年寄りが増える。そのお年寄りが長生きする。日本は世界一の長寿国だと知っていますか?つまり年金制度の運営が世界一難しいということです。
急激な少子高齢化という天災がまず根本にあるはずです。

枝野幸男 「オープンミーティング」
少子高齢化で保険料を納める人の数が減る。




riyushirou3987
どうしてこうも基本を忘れた議論をするのだろう?
年金システム崩壊の原因を誰も理解していない!!

少子高齢化!!の嘘にとっぷりつかっている。

年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?

原因は何だとお考えですか?
トピを全て読んだわけではないので・・すでにどなたかお書きになっているようでしたら
メッセージ:NOお教えいただけませんか?


これは kdstyotooogu さんの 1 に対する返信です




>年金システム崩壊の原因−普遍性
2004/ 4/ 6 14:23
メッセージ: 622 / 676

投稿者: iitaicoto1
>年金システム崩壊の原因をどなたか端的にお話いただけませんか?

 一言で言えば、制度に普遍性が無かったことです。

 人口分布、景気、これらは常に変動することは始めから分かっていたことです

 当然、これらに対応出来る制度を作るべきでは無かったでしょうか。

 更に、国民を階層化するような制度にした事です

 共済年金を作った時点で、これを国民年金として一本化するべきであった。

 共済年金には昔の臣民に対する恩給的思想が強く残ったのではないでしょうか

 こんな価値観持った日本人が何処にいますか、狂っています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 共済年金は丸ごと税金で賄われていると云っても良いでしょう

 共済は遺族年金が充実しているので、(これは、518のトッピに詳しく書き込まれています)。

 人によっては50年以上、殆ど民間の給与と代わらない額の年金を貰い続けている人も居ます

 同じ仕事をしながら、税金から一方的にこんなに取って良いはずがありません。

 長寿に成れば一層このような人が増えます

 これは全て税負担と成って、我々国民一人一人にのしかかってきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−

 尚、年金運用でもおかしな事が明らかに成って来ました

 厚生年金も共済年金も国が管理しているにもかかわらず

 一方は赤字、他方共済年金は黒字

 例え、この資金の投資先が違っていたにせよ

 永い年月の間に均されていくはず。

 ここには疑うに足る十分な現実が有ります

 この資金運用の明細について我々国民は知る権利が有ります。

 この経緯を細かく検証していけば、これを扱ったものの意図が明らかになるはずです。

 明かな不正が見つかって場合は

 辻本議員の比ではありません、厳罰に処すべきです。

 事が、年金だけに、時効を認める必要はありません

 少なくとも、名前の公表は行うべきです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 尚、公務員は、この共済年金を守るために

 公務員の数を維持しようとします

 従って、幾ら合理化しても員数が減りません

 公務員には少子高齢化は

 何処吹く風でしかないのです

 どんな事があっても

 共済年金は廃止すべきです

 これがある限り、悪循環が続き

 行政改革は進みません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−

 景気動向の政策として厚生年金が一方的に用いられた可能性だってあります。

 更に疑えば、公務員に取って厚生年金は他人の金

 無責任に扱われたり

 これを天下りの道具に使った可能性は十分に考えられます

 厚生年金も国民年金も全て公務員の為に利用されているのでは無いでしょうか。

 やはり、現在の年金制度は支払い拒否に由って、崩壊させる他有りません

 そして、年金は、消費税又一般財源で賄い

 一律給付として、一元化し、収支の明細を毎年報告さすべきです。

 消費税はその年の経済動向によって決め

 支給額もそれに合わせて決めれば

 普遍的に通用する制度と成ります。

 もう、明らかに出来ないような先への投資は一切厳禁として

 完全な情報公開を厳しく義務づけるべきではないでしょうか。

 今の制度を続ける限り、公務員による不正を防ぐ事は出来ません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 既に共済年金、厚生年金を給付されている人々には

 積み立て額に比例して、一時金を給付し

 これを民間年金基金などで運営して貰い

 段階的に、一律年金に移行して貰う他有りません。

 これに平行して、高齢者に対する社会施設の充実

 菜園の無料貸し出しなど、省エネ、自然回帰の価値観を社会に根付かせる事も必要では無いでしょうか。

 一般国民も、過度な消費文化は改めて行くべきです

 そして、子供、高齢者に優しい社会を目指す事が出来れば

 バランスの取れた国作りは可能です。
 



これは riyushirou3987 さんの 621 に対する返信です



>年金システム崩壊の原因−普遍性2
2004/ 4/ 6 16:25
メッセージ: 623 / 676

投稿者: rc1610063 (男性/東京)
官僚システムにおいては
いくら原因を特定したところで、改善が出来ない......これが問題の根底にあると思いますね。

出生率、人口予測を天災と見るのは責任逃れをする典型的な官僚の不作為である言い訳。
予測できないことなんてない、出生率の問題なんて何十年も前から言われつづけていた。
予測できないんだったら官僚のオツムは中学生レベルだろ。

こんなもの人災であって、手をこまねいて何もしなかった官僚の怠慢なんだよなー。
少なくとも民間企業の論理から行くと普遍的なものなんてないし、変化に対応していくことは当たり前中の当たり前の事。

その怠慢がどこから来ると言えば、、行動をおこして失敗すれば責めを食らうが、何もしないければ責任は問われない異常なシステムのおかげだね。
国相手の裁判でも必ず出てくるのが「予測できなかった。」という国の言い訳。
原因は事なかれズルズルほったらかししておいて、「予測できませんでした。」なんて責任逃ればっか考えている。
まさに帝京大薬害エイズ事件が官僚怠慢を絵に描いた様な典型的な例だね。

逆の積極的に動けば、「お前何やってんだー。」なーんて族議員や既得権益集団から袋叩きに遭う。
何もしないで自分の老後の事だけ考えて上手くしのいで行ければ、適当に天下り先見つけてくれるし、おいしい退職金がガッポリ転がり込んでくる。
だったら何にもやらない事の方が官僚にとってもいいに決まってる。

政権交代?........そんなものその時だけ台風だと思ってじっと堪えていれば、いつか過ぎ去るよ。
官僚なんてその程度にしか考えてない。
田中真紀子を追い出した外務省なんてバンバンザイで腹抱えて笑ってるよ。

いずれにせよ原因の特定はすべきだが、特定したところでなーんにもしない官僚じゃどうしようもない。

その根本原因官僚システムをごっそり切り落とさなければどうにもならない。
組織をつぶすには資金源を断つ事が一番効果的。
企業厚生年金なんてありゃ企業にとって見りゃ税金と変わらないからね。
あほらしいから、どんどんやめてる。

掛け金払わなきゃ、税金投入する。
やらせときゃいい、消費税上げる、それも勝手にやらせときゃいい。



これは iitaicoto1 さんの 622 に対する返信です

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