本当のことを話そう

侵略・・１

祈願の内容を指示して回った事例は無い。
2005/ 6/23 21:42
メッセージ: 4100 / 4103

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
>>近隣諸国は普通に黙って見ている。

＞それぞれの神々には神々の・・・靖国には靖国の趣旨があるのです・・（実にいい加減な）。全てを・・混同されないことです。靖国に祭られているのは聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神です。

これレスですか？ちょっとつながってないんですが？近隣諸国が日本のイラク派兵に反対声明でも紹介すれば良いのでは？

＞靖国神社が・・先の大戦の侵略の尖兵として倒れた霊を祭る以上・・それに祈念する・・即ちそうありたいと・・それを成就したいと祈念する・・ということですよ。

靖国の向いている先は戦死者であってその行動を評価するのは当然でしょう。しかし靖国の目的はそこまで。今後の日本が侵略国家に戻ることを希求するというのは無いのでは？なぜなら今後の日本に関する生者達の動向は靖国の目的外の事だからです。

＞小泉総理がどのようなことを祈念しようと・・日本の国益を求めて・・平和に暮らせるように・・＝現在のイラク戦争に無事勝利することを願う以外に・・靖国に参る意味は無いのです。

別にイラク派兵前から靖国参拝しているのでは？だいたい首相がイラク派兵の成功を祈願したという話を私は聞いたことがないが？まあ隊員達が無事で帰ってきてくれぐらいは祈るかもしれませんが。

＞安産の神に商売繁盛を祈念する人は居ません。

神社の方針でなく世間が筋違いの祈願をする代表例が道真公の神社では？怨霊鎮魂の為の神社が道真が学問が出来たからと学問の神様になってしまった。今では受験生がお参りに来る。そりゃ当時としては同期の中で学問が出来た方かもしれないが神様、即ち天才と言われるぐらいの逸話など聞いたことがないし、そもそも学問の神様として神社自身が祀ったわけでもない。神社の方針でなく一般の人達が勝手に理由付けてお参りしていたに過ぎない。神社の存在意義や方針に参拝客は祈願の内容を縛られる必要が無いのでは？
現実の靖国には交通安全のお守りもあるしね。安産はどうだか知らないが。

＞靖国に！！郵政を祈念しますか？

するかもしれないし靖国でさえ首相がなにを祈願するか干渉できない。

＞いいですか・・いまや小泉総理の現時点の・・最も重大事はイラク戦の無事勝利・・既に負け戦の様相ですが・・サマワの基地に迫撃砲が4〜5発落ちたら・・戦死者が出るでしょう。
その責任は全て小泉総理にあります。

犠牲は当然あり得るでしょう。安全なところでないから自衛隊を出している。
犠牲はあり得るしその責任を問われるのは為政者として当然のことだ。しかし靖国でイラク派兵の成功を祈願したなどと首相が言ってないしね。想像の話にはコメントしづらいですな。

まとめると
神社には本意がある。ここまではその通り。しかし参拝客がその教義なり本意なりに参拝の際の祈願の内容を規制される事は無い。お客様のご要望を神社が否定するわけがない。怨霊鎮魂の神社がお客様が来てくれるようにと学問の神様だと営業活動をして客寄せをした。あくまでも怨霊鎮魂の神社なのに。客からの要望、需要があれば靖国と言えど交通安全のお守りでも用意する。首相が交通安全の祈願でも日本の平和の祈願でもするのは自由。神社は商売繁盛でも護国でも交通安全でも受験合格でも、商売上のキャッチフレーズを用意するだけ。実際の祈願の内容は来てくれる客の自由です。神社が来た参拝客に祈願の内容を指示して回った事例は無い。


参拝など侵略の定義に関係ありません。
2005/ 6/23 22:17
メッセージ: 4101 / 4103

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞道真公を祀る事の意味を怨霊の鎮魂との解説で明らかである以上に・・・
祭った天皇の意思に関係なく・・天皇は身罷り・・道真神社は残ります・・怨念は対象を失います。
残った神社は・・・神童であることの意味をあがめ・・・・学問の神として一般に祈念されているのです。
人々が何を祈念するのか・・祭られた人の性格に拠るでしょう。

対象を失うって、天皇家代々に祟ったらどうするんですか？あと道真ってそこまで神として通用するほどの天才だったのでしょうか？天才性について聖徳太子の逸話やナポレオンの逸話など得てして天才達には衆目に値する逸話があるものですが道真公の話など聞いたことがない。

＞【慰霊】 ・・死んだ人の霊魂をなぐさめること。
鎮魂・・・・魂を落ち着かせ鎮めること。
祀る・・・ 1 儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する。「先祖のみ霊(たま)を―・る」「死者を―・る」
　　　　　　2 神としてあがめ、一定の場所に安置する。
字が違うと意味も異なります・・靖国は祀る・・＝神として・・祭られるものは神です・・・。

先祖の御霊を祀るんでしょ？先祖は神ですか？儀式をととのえて神霊を慰めってまさに靖国の通りですよね？慰霊の強化版と言えましょうか。

＞日本の国家政策・・大陸侵攻・・・イラク侵攻・・・侵攻される中国の問題ですよ当然・・侵攻されたらたまらないですから。

だからその通りで中国の問題でしょ？日本が中国侵攻することにして自衛隊に動員をかけたら初めて日本の問題になるが
もはやその機会は訪れないだろう。昔は植民地を作ることが国益だったが今はそうでは無い。先進国で植民地作っている国は今更ないしアメリカだってイラクを植民地どころか来年撤退しようって言っている。はっきり言って、今更中国侵攻などメリットが無い。軍事的能力もない。現在の戦争では防衛側がかなり有利になった。陸軍が海を渡る能力が無いからです。チベット侵略に手を染めた中国が台湾に手を出せなかった理由も同じでしょう。ちなみに湾岸戦争では３０万の兵員を半年かけてサウジアラビアに陸揚げした。アメリカでも直接海を渡ってイラクに攻め入る事が出来ないのです。
現状では日本は中国に陸軍を揚陸する能力がなく中国も日本に陸軍を揚陸する能力が無い。完全に海上での戦争に収支するでしょう。昔の戦争とは様相が違うことでしょう。

＞専守防衛軍であればイラク侵略しませんよ・・イラク侵略をするということは専守防衛軍ではなくなったのです。
理解できませんか？

そりゃイラク問題は外交問題で専守防衛は我が国の領土を守る方針でしかない防衛問題だから。

＞重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？
こんな重要な問題を誰も問題にしません！！

思考停止というよりなぜ誰も騒がないか考えて頂ければよいかと。国防にイラク派兵は関係ないので騒がないだけでしょう。あと、いざとなれば北朝鮮のミサイル基地攻撃しようという意見も出てますからいずれは結局は専守防衛は放棄するとは思いますが。

＞しかし過去に酷い侵略を受けた近隣諸国はこれを黙って見ていません！！

あなたも思考がフリーズしています。なんせ過去に酷い侵略を受けた近隣諸国がこれを黙って見てるんですから。反レス書くなら過去に酷い侵略を受けた近隣諸国がこれを黙って見ていなかった政府声明などを紹介してはいかがですか？

＞世界第二の巨大軍事大国日本が・・・ままたも！！！・・侵略戦争をいとも簡単に・・始めたのですから！！

だから黙って見てるでしょうに。

＞＞wildgeesejp
だれも侵略戦争だと思っていないのでは？水配っているだけではね。
＞riyushirou
？？？↑重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？
総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

意味がわかりません。イラク派兵が侵略かどうかなら国連の意見を載せるべきで総理大臣の参拝など侵略の定義に関係ありません。

最新のコメント・・有難うございます

靖国神社のHP 靖国神社論
[A.Na] 2005/6/24(金) 午前 1:14
たしかオーストラリアのANZAC DAYは、第一次大戦で負けた自国の兵士達を讃える日だったような。



柳　四郎
オーストラリアは第一次大戦で負けて・・国がほろびましたか？

僕は・・国を滅ぼした兵士を讃える国はないと書いているのですが。

当然のことでしょう大日本帝国という滅びた国の兵士を・・なんで日本国の我々が讃えるのですか？

マーーさいきんはソビエトをプーチンがそれとなく讃えていますがね・・ひっそりとですが。

戦での勝ち負けは時の運・・・負けても兵士達を讃えるのは当然でしょう？
オーストラリアが、第一次大戦で負けた自国の兵士達を讃て当然でしょう？
国のために戦ったんですから。


先の大戦での日本の兵士は・・・大日本帝国＝天皇の主権国家のために戦ったのです・・しかも自由と民主主義を敵として・・いいですか？
現在の日本は自由と民主主義の国ですよ・・・！！

先の大戦で大日本帝国の兵士は・・・
日本が自由と民主主義国にならないように・・
自由と民主主義を防ぐために・・・
自由と民主主義を敵として戦ったのですよ！！

即ち・・先の大戦で大日本帝国の兵士は・・・・現在の日本（自由と民主主義国）を敵として戦ったのです！！

何で我々に敵対した大日本帝国の兵士を讃えて神として祭るのですか？

こんな支離滅裂な屁理屈がありますか？

いくら日本人がいい加減だからといってこれほどいい加減なことは許されないでしょう？






国を滅ぼした兵士を神として靖国祭り・・総理が・ 靖国神社論
[hanahubuki28] 2005/6/23(木) 午後 8:35
典型的な自虐だね。浅いよ。もっと勉強しなくちゃ。朝日を購読してるあたりから、アレだけれど。自分に酔うのも酔いけれど、神道も歴史も政治も経済も、もっと深く掘り下げて考えてみよう。


柳　四郎
典型的な自虐・・・朝日を購読・・・どうかレッテル貼りなどと言う・・やくざのばしりのような・・情けない事はせず・・堂々と反論ください。
相当知識のある方のようですから是非論じてみたいですね。

私と論じた人の多くが・・殆どフリーズしています・・ここに乗せた多くの論を読んでいただくと分かりますが・・とくに・・安保論では初めから逃げ出していますよ皆さん。





戦争の意味を理解していないようだ！！ 靖国神社論
2005/6/23(木) 午後 10:49
（バーナーは貼り付けが利かないですねmochizo・・こう読めるのかな？ ）
私の持論。 戦争に勝者など存在しない。議論を暴力で制圧した瞬間から、ただの獣であると、思います。 だから、その戦争の功績を祀り上げる「靖国」など愚の骨頂であります。 私は、nationalistですが決して「極右」ではなく、ましてや「小林よしのり」のような小説も書けない、漫画家などに惑わされる読者から、本当の事を言いたいまでです。


柳　四郎
「小林よしのり」・・読んでませんので評価できませんが・・

戦争の意味を理解していないようだ！！
戦争とは全ての外交交渉・・条約・・国際法が効果がなく・・敗れ去ったときに・・最後の手段として武力で決着をつける・・これが戦争だ。
戦争に勝ったものが全ての決定権を得る・・そのための死闘だ・・負けた国は戦勝国に従う・・いかなる裁きにも従う・・これが戦争だ！！
極東裁判を認めるとか認めないとかの問題は・・既に・・戦争によっての勝ち負けで・・決着が付いていることだ・・敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。
極東裁判を認ないというのなら・・もう一度戦って米英を打ち負かすしかないのだ。
米英に勝てば・・全ての決定権を日本は得る・・米英を日本領土とすることも可能だ・・それが戦争だ・・喧嘩だ・・。
ここを理解すべきだ!!
殆どの人がこれを理解していない。

これが↑僕の考えです。
最後の手段として武力で決着をつけるのですから・・・違法だなどという馬鹿な人がいますが・・・全ての法や常識を捨てて武力で決着をつける・・。

非常手段です。

その戦いに命を掛ける・・尊いことですが・・・あくまで勝つための戦いです・・・オリンピックと違い参加することに意義はありません。

負けたら全てを失うのです・・その覚悟の上で戦う・・・

ところが今の戦いは・・全てを失はない戦いです。

勝とうと負けようと・・国は滅びません！！・・政権が変わるだけです・・しかも選挙です・・・イラクを見てください・・勝ったはずの米国に従はない政府が出来ても・・米国はどうすることも出来ません！！

反米政府が出来ても・・米国は手が打てません・・・僕は米国は勝てない・・と絶えず主張しています・・それはこういう意味なのです。

ここを誰も理解しません。

武力で解決できないのです・・戦争の意味が全く変わったのです・・・民主主義では・・負けた国は戦勝国に従う必要がないのです！！

戦争する意味がなくなったのです。

・・にも拘らず米国は武力で解決できると信じてる・・これが間違いです。

1945年以降・・世界は変わったのです・・ここを誰も理解していないのです。

武力で解決できない問題を武力で解決しょうと・・・米国は60年間無駄な努力をしてきたのです。

その無駄な努力の後押しを・・日本が・・・小泉総理が始めたのです・・それがイラク侵略戦争・・参加です。

普通の国という・・意味不明の標語の元に今日本は武力で立とうとしています・・この間違いを僕は主張し続けています。



皆さんの・・コメント有難うございます・・ここは文字制限があり・・一行コメントしか出来ません。
ここYahoo!だと2000文字まで書けます・・コノブログも5000文字制限です。
出来たらここ↓に論を展開いただけますか？
Yahoo! ホーム > 政治 > 軍事 > 靖國神社に代わる国立戦没者慰霊施設に反対
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=lwta2bfc0bcra4kbea4oa4k9qna9c0okwbct0vnnbbdcc0dfa4khbfbp&sid=1835559&mid=4098

侵略の定義・・３

riyushirou
総理が靖国に・・交通安全祈願しに参るとでも？
riyushirou
貴方は侵略戦争時の総理の言葉を信じろと言うのですか？

wildgeesejp
いえ国連の1972年「侵略の定義に関する決議」を信じましょう。

riyushirou
総理折が・・どれほど嘘で固めているか・・戦時はそれが許されますよ・・敵を欺くためには先ず自陣を欺く・・これが哲理です。

wildgeesejp
嘘や本当の前に「第１条：侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する武力行使をいう。」
住民への水配りは武力行使じゃないし。
第1条目から違ってるし。

riyushirou
やっと・・国連の1972年・・侵略の定義・・が出ましたね。

さて米国はイラクに対する・・国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する武力行使をしてませんか？

米国のイラク侵略に加担しての・・日本のイラク侵略です・・明白でしょう？

住民への水配りは武力行使じゃないし・・という嘘をイラク国民アラブ人は信じていません・・だからこそ・・未だに戦い続けています。
　
riyushirou
当然そう考えるのが当たり前でしょう・・国益追求のための侵略戦争・・・派兵ですよ‥侵略＝国連の定義によりますが。国益とは＝国民の最大の私利私欲です・・。

wildgeesejp
国益の意味はそうであり国益の追求に異議があるものではないが侵略戦争かどうかはまた別のこと。

riyushirou
侵略戦争かどうかはこれで決着が付きましたね・・国連の定義で明白です。


riyushirou
何度も言いますが・・貴方がどう思うか・・そんなことどうでもいい事です・・。
イラク人がアラブの人々がどう思うかです・・イラク人がアラブの人々は現実に・・侵略戦争を・・戦っていますよ！！

wildgeesejp
侵略かどうかはイラク人やアラブ人が決めるのではなくて国連が定義を決めているのでは？あとアラブ人は他国民ですが？派手にイラク人爆弾で殺しているし。警察官に応募しようとしたイラク人をテロで殺したことがありましたがイラク人からすれば余計なお世話でしょうな。

riyushirou
米国の侵略は・・イラク人からすれば余計なお世話でしょうな。
いずれにしても我々が判断すべきことではなく・・国連連の定義で・・侵略である以上僕は反対します。

riyushirou
侵略者が侵略戦争してないと思っているのですな？？？
実に面白いですね・・貴方の論は。

wildgeesejp
侵略戦争の定義は国連でしょう？イラク人でもアメリカ人でもなく。アメリカ軍が侵略だというならわかるが（諸説あり）　別に日本が侵略戦争を起こしたわけではない。

riyushirou
アメリカ軍が侵略だという以上・・武装して同行した以上・・日本も同罪で侵略者だということですよ。

riyushirou
未だに日本人の多くは２Wで・・日本は侵略戦争などしていない・・と思っています。

wildgeesejp
侵略の定義の第７条で自衛戦争を除くとされているので太平洋戦争が自衛だというのであれば侵略戦争にはなりませんな。まあ1970年代の国連議決の話ですから太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったんですな。

riyushirou
太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったのではなく・・国際連盟は・・侵略戦争を否定してません・・武力で他国を取ることを認めています。
国際連盟加盟国は64カ国に過ぎません・・現在の国際連合加盟国200カ国−64カ国＝１３６カ国は武力で64カ国の植民地または・・属領として奪われていたのです。
1945年国際連合による民族自決の原則が確立して初めて侵略戦争が否定されたのです。

この基本を殆どの人が理解していません。

riyushirou
侵略の定義は・・国連の定義に従って・・僕は話しています。

wildgeesejp
私もですな。

riyushirou
貴方個人の侵略の定義の・・を僕は認めません。

wildgeesejp
私個人の侵略の定義はもっと昔の定義。純粋に領土を得るための戦争です。竹島問題などの討論で韓国に対して使ってたことがあります。

riyushirou
国際連盟の侵略の定義を知りませんので・・無いのと違いますか？

僕は・・・全ての国に・・・自国の国益に基づく・・・他国侵略を認めないと話しているのです。
ここが・・貴方との・・・基本的な違いですね。

wildgeesejp
他国侵略を認めないといくら口を酸っぱくして主張したところで日本は国連の「侵略の定義」に反してないので他国侵略になっておらず別にあなたの主張に反しているわけでもなんでもないのでは？

riyushirou
既に決着の付いた論に反論いたしません。

侵略の定義・・２

近隣諸国は普通に黙って見ている。 2005/ 6/22 23:56メッセージ: 4088 / 4093 アバターとは？
投稿者: wildgeesejp

riyushirou
それぞれの神々には神々の・・・靖国には靖国の趣旨があるのです・・（実にいい加減な）。
全てを・・混同されないことです。
靖国に祭られているのは聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神です。

wildgeesejp
あなたの言うとおり神社で祀られる事は目的が多々有り靖国神社が如何に戦死者達を厚く祀ったとしてもそれが侵略主義者が「必ずしもその行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進める」ことを意味するわけでは無いことが分かると思います。

riyushirou
靖国神社が・・先の大戦の侵略の尖兵として倒れた霊を祭る以上・・それに祈念する・・即ちそうありたいと・・それを成就したいと祈念する・・ということですよ。
小泉総理がどのようなことを祈念しようと・・日本の国益を求めて・・平和に暮らせるように・・＝現在のイラク戦争に無事勝利することを願う以外に・・靖国に参る意味は無いのです。

wildgeesejp
靖国が戦死者の為の神社であり戦死者の行為に対して優しいのは当たり前。だがその優しさは戦死者に対してであって世の中に生きた人間の侵略主義者がどんどん出てくる事を推進するという神社存在目的外の事を靖国が主張するかね？

riyushirou
安産の神に商売繁盛を祈念する人は居ません。
靖国に！！郵政を祈念しますか？

全ての神にはその本意がありますから・・ここを理解すべきです。

いいですか・・いまや小泉総理の現時点の・・最も重大事はイラク戦の無事勝利・・既に負け戦の様相ですが・・サマワの基地に迫撃砲が4〜5発落ちたら・・戦死者が出るでしょう。
その責任は全て小泉総理にあります。

わらをもすがる気持ちで小泉総理は靖国に参ることでしょう。

貴方との論争で僕もずいぶん勉強できました・・ブレーンスト−ム・・ではつきりと靖国の意味も理解できました。
有難う・・いい人と論を戦わせることが出来ました。




wildgeesejp
いい加減と言うより別に靖国神社は戦死者を称えても侵略行為という「行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めること」とまでは言っていないのでは？道真公の祭祀の意味はその解説で充分。祀るという言葉の意味は祀られた人や動物のその行いを進める事でないことはあなた自身が道真公を祀る事の意味を怨霊の鎮魂との解説で明らかになったといえるでしょう。

riyushirou
道真公を祀る事の意味を怨霊の鎮魂との解説で明らかである以上に・・・
祭った天皇の意思に関係なく・・天皇は身罷り・・道真神社は残ります・・怨念は対象を失います。
残った神社は・・・神童であることの意味をあがめ・・・・学問の神として一般に祈念されているのです。
人々が何を祈念するのか・・祭られた人の性格に拠るでしょう。

riyushirou
慰霊と・・・・・　祀るとでは全く意味が違いますよ！！

wildgeesejp
日本では一緒では？怨霊の鎮魂も早い話が慰霊だしね。

riyushirou
【慰霊】 ・・死んだ人の霊魂をなぐさめること。
鎮魂・・・・魂を落ち着かせ鎮めること。
祀る・・・ 1 儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する。「先祖のみ霊(たま)を―・る」「死者を―・る」
　　　　　　2 神としてあがめ、一定の場所に安置する。

字が違うと意味も異なります・・靖国は祀る・・＝神として・・祭られるものは神です・・・。


riyushirou
小泉総理の靖国参拝で・・国家政策が変ったのです・・だから近隣諸国の反日感情が爆発したのですよ！！

wildgeesejp
日本の国家政策じゃなくて中国の問題だし。日本の首相の管轄外ですな。
中国の反日暴動は日本の国家政策じゃないしね。中国が日本の領土なら別ですが。

riyushirou
日本の国家政策・・大陸侵攻・・・イラク侵攻・・・侵攻される中国の問題ですよ当然・・侵攻されたらたまらないですから。
日本の国家政策・・大陸侵攻・・・イラク侵攻・・全て日本の首相の管轄によるものです・・・管轄内のことです。

riyushirou
事実を持って僕は論じているのです・・・国家政策は変わるものでは無い・・などという根拠のない論を展開していません。
イラク侵略戦争・・国家政策が変わってないと言えますか？
専守防衛を捨てたのです・・・国家政策が変わってないと言えますか？

wildgeesejp
専守防衛自体と関係ないのでは？

riyushirou
専守防衛軍であればイラク侵略しませんよ・・イラク侵略をするということは専守防衛軍ではなくなったのです。

理解できませんか？
重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？
こんな重要な問題を誰も問題にしません！！

wildgeesejp
そりゃ日本領土の防衛政策である専守防衛と関係有りませんからな。しょうがないでしょう。

riyushirou
？？？↑重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？

しかし過去に酷い侵略を受けた近隣諸国はこれを黙って見ていません！！

wildgeesejp
韓国など一緒になってイラク派兵しているうえ別に彼の反日国家である中国、韓国でさえ別にイラク派兵に反対していない。早い話が現実問題として近隣諸国は普通に黙って見ている。

riyushirou
世界第二の巨大軍事大国日本が・・・ままたも！！！・・侵略戦争をいとも簡単に・・始めたのですから！！

wildgeesejp
だれも侵略戦争だと思っていないのでは？水配っているだけではね。

riyushirou
？？？↑重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？

総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

wildgeesejp
平和を祈願したと普通に首相が話してますが？


riyushirou
その通りです参拝するはっきりした・・目的が有って来るのです・・靖国に何を祈願しますか？

wildgeesejp
当の本人が平和を祈願しに来たと言っておりますので答えが出てます。

riyushirou
聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神の社に！！

wildgeesejp
戦争で死んだ人たちですから人一倍平和を求めている神様ではないんですかね？

riyushirou
国体護持・・即ち・・国益の護持・・イラク侵略による国益の護持です。
それ以外にありますか？

wildgeesejp
だから平和を祈願したんでしょう？イラク侵略による国益の護持など首相がいつ祈願したんですか？

riyushirou
イラク侵略による石油資源の安定確保・・日本の・・平和のための国益の護持です。
ここまで説明しないと理解できないのですか？

wildgeesejp
それを参拝した首相が言えば理解できますが赤の他人が勝手に想像で言ってしまうからおかしいのでは？それじゃただの妄想ですよ？
だいたい参拝客の中には靖国に家内安全や１年の健康を願って三が日に参拝に来る参拝客もいくらでもいるのでは？たしか土産物屋に菊のマーク入りの交通安全のお守りもあったと思うけど。参拝客の祈願の内容など決まってないのでは？

riyushirou
参拝客の祈願の内容など決まってない・・靖国に・・郵政・・を祈願しますか？

マー郵便神社などないが・・前島が祭られてると聞いた事がない。


1・・wildgeesejp
私は神社ではなくSSが眠る墓を詣でるドイツの方がおかしいと思いますが？神社参拝なら祈願の為ですからな。
２・・riyushirou
墓を詣でる＝死者を慰霊・・即ち慰める・・おかしいですか？
実にはっきりしていますよ目的が・・他意はありません。
３・・wildgeesejp
ほう。東条英機を始めとしたA級戦犯の墓を首相が公式にお参りして回るなら完全な慰霊だから問題ないのですな？慰霊なら良いとかいう問題では無いのでは？

４・・riyushirou
？？？論がぼけてきましたね。
東条英機を始めとしたA級戦犯の墓を首相が公式にお参りして回るなら完全な慰霊だから問題ないのですな？・・・その通りですよ・・それなら全く問題ないのです。

靖国神社だから問題で靖国墓地なら全く問題ないのです・・靖国墓地なら誰も問題にしませんし・・出来ません。
誰か総理の墓参りに文句をつける人がいますか？
その墓が東条であれ・・麻原のであれ・・死んだ人の冥福を祈ることに何の問題もありません。

おかしいな〜〜今頃問題の本質に気が付いたのですか？
今まで何を論じていたのですか？

コノトピの趣旨もそこにあるのですよ・・・総理は・・靖国墓地は駄目だ・・靖国神社に参れと！！

riyushirou
しかし・・神社参拝なら祈願するのです・・その通りです・・願い事・・何を願うのですか？？

wildgeesejp
国の平和でしょ？当の本人が言っているんだから。

riyushirou
侵略の尖兵として死んだ神々・・・護国の神に・・侵略目的が無事果たせること以外に願うことはありません・・またそれ以外の願いを受けません・・そのための神ですから。

wildgeesejp
普通に靖国に交通安全祈願しに三が日にくる参拝客もいくらでもいると思いますよ。神社の祀る目的は無数にある。これはあなたの主張するところで私も同意する。しかし参拝客がそれを気にして参拝するわけではありませんからね。

侵略の定義 １

近隣諸国は普通に黙って見ている。
2005/ 6/22 23:56
メッセージ: 4088 / 4093

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
>それぞれの神々には神々の・・・靖国には靖国の趣旨があるのです・・（実にいい加減な）。
全てを・・混同されないことです。
靖国に祭られているのは聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神です。

ふむ。つまり神社に祀られれば必ずしも「その行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めること」では無い事がわかるでしょう。平将門でも道真公でも稲荷の狐でも一緒。皆神社で祀られています。あなたの言うとおり神社で祀られる事は目的が多々有り靖国神社が如何に戦死者達を厚く祀ったとしてもそれが侵略主義者が「必ずしもその行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進める」ことを意味するわけでは無いことが分かると思います。

＞上に書いたように全ての神々にはその本旨があります。

その通り。

＞別に護国の神でもなんでも良いのですが別段・・というようないい加減なことにはならないのです！！
怨念を鎮めるための社でしょう確か・・。
＞神童といわれて‥官位を上り詰めた道真を讒訴して失脚させられた・・その怨念が天皇を悩ませた・・それを静めるために・・確かそんなところでしょう。


いい加減と言うより別に靖国神社は戦死者を称えても侵略行為という「行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めること」とまでは言っていないのでは？道真公の祭祀の意味はその解説で充分。祀るという言葉の意味は祀られた人や動物のその行いを進める事でないことはあなた自身が道真公を祀る事の意味を怨霊の鎮魂との解説で明らかになったといえるでしょう。
靖国が戦死者の為の神社であり戦死者の行為に対して優しいのは当たり前。だがその優しさは戦死者に対してであって世の中に生きた人間の侵略主義者がどんどん出てくる事を推進するという神社存在目的外の事を靖国が主張するかね？

＞慰霊と・・・・・　祀るとでは全く意味が違いますよ！！

日本では一緒では？怨霊の鎮魂も早い話が慰霊だしね。

＞小泉総理の靖国参拝で・・国家政策が変ったのです・・だから近隣諸国の反日感情が爆発したのですよ！！

日本の国家政策じゃなくて中国の問題だし。日本の首相の管轄外ですな。

＞事実を持って僕は論じているのです・・・国家政策は変わるものでは無い・・などという根拠のない論を展開していません。

中国の反日暴動は日本の国家政策じゃないしね。中国が日本の領土なら別ですが。

＞イラク侵略戦争・・国家政策が変わってないと言えますか？
専守防衛を捨てたのです・・・国家政策が変わってないと言えますか？

専守防衛自体と関係ないのでは？

＞こんな重要な問題を誰も問題にしません！！

そりゃ日本領土の防衛政策である専守防衛と関係有りませんからな。しょうがないでしょう。

＞しかし過去に酷い侵略を受けた近隣諸国はこれを黙って見ていません！！

韓国など一緒になってイラク派兵しているうえ別に彼の反日国家である中国、韓国でさえ別にイラク派兵に反対していない。早い話が現実問題として近隣諸国は普通に黙って見ている。

＞世界第二の巨大軍事大国日本が・・・ままたも！！！・・侵略戦争をいとも簡単に・・始めたのですから！！

だれも侵略戦争だと思っていないのでは？水配っているだけではね。

＞総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

平和を祈願したと普通に首相が話してますが？



これは riyushirou3987 さんの 4083 に対する返信です


第1条目から違ってるし。
2005/ 6/23 0:24
メッセージ: 4089 / 4093

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞その通りです参拝する目的が有って来るのです・・靖国に何を祈願しますか？

当の本人が平和を祈願しに来たと言っておりますので答えが出てます。

＞聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神の社に！！

戦争で死んだ人たちですから人一倍平和を求めている神様ではないんですかね？

＞国体護持・・即ち・・国益の護持・・イラク侵略による国益の護持です。
それ以外にありますか？

だから平和を祈願したんでしょう？イラク侵略による国益の護持など首相がいつ祈願したんですか？

＞・・イラク侵略による石油資源の安定確保・・日本の・・平和のための国益の護持です。
ここまで説明しないと理解できないのですか？

それを参拝した首相が言えば理解できますが赤の他人が勝手に想像で言ってしまうからおかしいのでは？それじゃただの妄想ですよ？
だいたい参拝客の中には靖国に家内安全や１年の健康を願って三が日に参拝に来る参拝客もいくらでもいるのでは？たしか土産物屋に菊のマーク入りの交通安全のお守りもあったと思うけど。参拝客の祈願の内容など決まってないのでは？

＞死者を慰霊・・即ち慰める・・おかしいですか？
実にはっきりしていますよ目的が・・他意はありません。

ほう。東条英機を始めとしたA級戦犯の墓を首相が公式にお参りして回るなら完全な慰霊だから問題ないのですな？慰霊なら良いとかいう問題では無いのでは？

＞しかし・・」神社参拝なら祈願するのです・・その通りです・・願い事・・何を願うのですか？？

国の平和でしょ？当の本人が言っているんだから。

＞侵略の尖兵と死んだ神々に・・・護国の神に・・侵略目的が無事果たせること以外に願うことはありません・・またそれ以外の願いを受けません・・そのための神ですから。

普通に靖国に交通安全祈願しに三が日にくる参拝客もいくらでもいると思いますよ。神社の祀る目的は無数にある。これはあなたの主張するところで私も同意する。しかし参拝客がそれを気にして参拝するわけではありませんからね。

＞貴方は侵略戦争時の総理の言葉を信じろと言うのですか？

いえ国連の1972年「侵略の定義に関する決議」を信じましょう。

＞どれほど嘘で固めているか・・戦時はそれが許されますよ・・敵を欺くためには先ず自陣を欺く・・これが哲理です。

嘘や本当の前に「第１条：侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する武力行使をいう。」
住民への水配りは武力行使じゃないし。
第1条目から違ってるし。

＞当然そう考えるのが当たり前でしょう・・国益追求のための侵略戦争・・・派兵ですよ‥侵略＝国連の定義によりますが。国益とは＝国民の最大の私利私欲です・・。

国益の意味はそうであり国益の追求に異議があるものではないが侵略戦争かどうかはまた別のこと。



これは riyushirou3987 さんの 4084 に対する返信です


私もですな
2005/ 6/23 0:44
メッセージ: 4090 / 4093

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
>何度も言いますが・・貴方がどう思うか・・そんなことどうでもいい事です・・。
イラク人がアラブの人々がどう思うかです・・イラク人がアラブの人々は現実に・・侵略戦争を・・戦っていますよ！！

侵略かどうかはイラク人やアラブ人が決めるのではなくて国連が定義を決めているのでは？あとアラブ人は他国民ですが？派手にイラク人爆弾で殺しているし。警察官に応募しようとしたイラク人をテロで殺したことがありましたがイラク人からすれば余計なお世話でしょうな。

＞侵略者が侵略戦争してないと思っているのですな？？？
実に面白いですね・・貴方の論は。

侵略戦争の定義は国連でしょう？イラク人でもアメリカ人でもなく。アメリカ軍が侵略だというならわかるが（諸説あり）　別に日本が侵略戦争を起こしたわけではない。

＞未だに日本人の多くは２Wで・・日本は侵略戦争などしていない・・と思っています。

侵略の定義の第７条で自衛戦争を除くとされているので太平洋戦争が自衛だというのであれば侵略戦争にはなりませんな。まあ1970年代の国連議決の話ですから太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったんですな。

＞侵略の定義は・・国連の定義に従って・・僕は話しています。

私もですな。

＞貴方個人の侵略の定義の・・を僕は認めません。

私個人の侵略の定義はもっと昔の定義。純粋に領土を得るための戦争です。竹島問題などの討論で韓国に対して使ってたことがあります。

＞僕は・・・全ての国に・・・自国の国益に基づく・・・他国侵略を認めないと話しているのです。
ここが・・貴方との・・・基本的な違いですね。

他国侵略を認めないといくら口を酸っぱくして主張したところで日本は国連の「侵略の定義」に反してないので他国侵略になっておらず別にあなたの主張に反しているわけでもなんでもないのでは？



これは riyushirou3987 さんの 4085 に対する返信です