本当のことを話そう

戦争の意味を理解していないようだ！！

A級戦犯とされた人たちに罪はなかった 2005/ 6/23 1:31メッセージ: 4091 / 4093 アバターとは？
投稿者: deliciousicecoffee
deliciousicecoffee
二十六年十一月、当時の大橋武夫法務総裁（現在の法相）は、国会で「（戦犯は）国内法においてはあくまで犯罪者ではない」と答弁。二十七年十二月、社会党の古屋貞雄衆院議員は「敗戦国にのみ戦争犯罪の責任を追及するということは正義の立場からも公平の観点から考えても断じて承服できない」と訴えた。
　政府は二十七年、Ａ級戦犯を含む拘禁中のすべての戦犯の全面赦免を関係各国に要請。国会は三十年七月までに、受刑者の釈放を求める決議を五回にわたって採択した。Ａ級戦犯のうち、重光葵氏（禁固刑七年）は釈放後に副首相兼外相、賀屋興宣氏（終身禁固刑）は法相となっている。
　二十八年以降、関係法の改正で政府は戦犯を「公務死者」と位置づけ、戦犯の遺族にも一般戦死者と同様に遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。
　一方、靖国神社は厚生省（現厚生労働省）が公務死と認定した人を合祀した。厚生省は三十一年、各都道府県を通して名簿を集め、「御祭神名票」として靖国側に送った。


riyushirou
サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放された

赦免＝罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて
無罪＝被告人の行為が罪にならないか、または犯罪が証明されないこと

赦免と・・無罪とを混同しないように。


deliciousicecoffee
いきなり無罪にしたら、既に死刑を執行された者もいたため、連合軍が悪者になってしまう。
それではマズイから便宜上、第11条があっただけ。
日本国内では無罪扱いにしてきたし、今後は外国にもそのように主張していくべき。
―――――――――――――――――――
国際法と極東国際軍事裁判所
http://www.kokusairinri.org/database/16.html
（一部抜粋）
要するに、第11条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず。それ以上の何ものでもなかった。日本政府は第11条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には全く根拠がない。
著者（法学博士 佐藤 和男）は昭和61年８月にソウルで開催された世界的な国際法学界〔ILA・国際法協会〕に出席した際に、各国のすぐれた国際法学者たちとあらためて第11条の解釈について話し合ったが、アメリカのA.P.ルービン、カナダのE.コラス夫妻(夫人は裁判官）、オーストラリアのD.H.N.ジョンソン、西ドイツのG.レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも上記のような筆者の第11条解釈に賛意を表明された。議論し得た限りのすべての外国人学者が「日本政府は東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで講和成立後も東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはあり得ない」と語った。これが、世界の国際法学界の常識である。
―――――――――――――――――――

riyushirou3987
当然・・・侵略推進論者です・・靖国参拝は当然です。
近隣諸国が猛反対するのは当然です。

deliciousicecoffee
支那事変や大東亜戦争に関しては、全く侵略ではなかったから、今、隣の支那と朝鮮が靖国問題で文句を言っていることは全くお門違い。
近隣諸国と言うが、靖国参拝に内政干渉して反対しているのは、支那とその手下の朝鮮のみ。

これは riyushirou3987 さんの 4077 に対する返信です




戦争の意味を理解していないようだ！！ 2005/ 6/23 8:24メッセージ: 4093 / 4093 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
投稿者: deliciousicecoffee
A級戦犯とされた人たちに罪はなかった

二十六年十一月、当時の大橋武夫法務総裁（現在の法相）は、国会で「（戦犯は）国内法においてはあくまで犯罪者ではない」と答弁。二十七年十二月、社会党の古屋貞雄衆院議員は「敗戦国にのみ戦争犯罪の責任を追及するということは正義の立場からも公平の観点から考えても断じて承服できない」と訴えた。
　

riyushirou
サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放された

赦免＝罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて
無罪＝被告人の行為が罪にならないか、または犯罪が証明されないこと

赦免と・・無罪とを混同しないように。


deliciousicecoffee
いきなり無罪にしたら、既に死刑を執行された者もいたため、連合軍が悪者になってしまう。
それではマズイから便宜上、第11条があっただけ。
日本国内では無罪扱いにしてきたし、今後は外国にもそのように主張していくべき。


riyushirou3987
戦争の意味を理解していないようだ！！
戦争とは全ての外交交渉・・条約・・国際法が効果がなく・・敗れ去ったときに・・最後の手段として武力で決着をつける・・これが戦争だ。
戦争に勝ったものが全ての決定権を得る・・そのための死闘だ・・負けた国は戦勝国に従う・・いかなる裁きにも従う・・これが戦争だ！！
極東裁判を認めるとか認めないとかの問題は・・既に・・戦争によっての勝ち負けで・・決着が付いていることだ・・敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。

極東裁判を認ないというのなら・・もう一度戦って米英を打ち負かすしかないのだ。
米英に勝てば・・全ての決定権を日本は得る・・米英を日本領土とすることも可能だ・・それが戦争だ・・喧嘩だ・・。
ここを理解すべきだ!!
殆どの人がこれを理解していない。


極東国際軍事裁判所・・で有罪確定した以上・・それを無罪にするためにはもう一度・・極東国際軍事裁判所・・を開く以外にない。

国会で「（戦犯は）国内法においてはあくまで犯罪者ではない」と答弁・・などと言う・・茶番をしても・・・極東国際軍事裁判所・・での有罪確定に何の関係もない。

いわんや・・A級戦犯とされた人たちに罪はなかった・・などと言うのは・・犬の遠吠えに過ぎない・・いくらでも吼えたらいいでしょう。


負けた日本が全て悪の根源となる・・それが戦いの掟だ・・その負け戦をやった兵を・・靖国に祭る馬鹿を・・僕はばか者だと言っているのだ。

靖国に祭られるべきは勝って国を・・・靖国・・・にした者のみ祭るべきで・・負けて国を滅ぼしたものなど・・決して祭てはならないのだ。


riyushirou3987
当然・・・侵略推進論者です・・靖国参拝は当然です。
近隣諸国が猛反対するのは当然です。


deliciousicecoffee
支那事変や大東亜戦争に関しては、全く侵略ではなかったから、今、隣の支那と朝鮮が靖国問題で文句を言っていることは全くお門違い。
近隣諸国と言うが、靖国参拝に内政干渉して反対しているのは、支那とその手下の朝鮮のみ。


riyushirou3987
侵略・・・国連の定義がありますから・・それにしたがって僕は書いてます・・。
君の侵略・・・の定義がどんなものか・・僕は関知しません。

柳　四郎・・僕のブログに転載しますので了承ください・・・トピはいつか消えます・・論を残したいのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/5432189.html

これは deliciousicecoffee さんの 4091 に対する返信です

靖国神社のHP

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=lwta2bfc0bcra4kbea4oa4k9qna9c0okwbct0vnnbbdcc0dfa4khbfbp&sid=1835559&mid=4087
皆さん 2005/ 6/22 21:01メッセージ: 4087 / 4093 アバターとは？
投稿者: minnadegogogo
ご参加下さい!

靖國神社に代わる国立戦没者慰霊施設に反対!!

「小泉首相の８月１５日靖國神社参拝公約実現を求める国民集会」
　についてのお知らせ

昭和６０年８月１５日、中曽根総理が靖國神社に公式参拝して以降、平成１３年８月１３日に小泉総理が参拝するまで、
総理の靖國神社参拝は実に1６年間中断しておりました。　
小泉総理は、昨年までの４年間に４回、参拝しておりますが、中国、韓国による執拗な中止の内政干渉に、
一時は靖國神社参拝について、「どんな質問があっても触れない」　といってしていましたが、
本年５月1６日の衆院予算委員会で、靖國神社参拝の続行を明言されました。　
つきましては、ここに小泉総理の毅然とした、公約の８月１５日の靖國神社参拝の実現を求めて、国民集会と街頭行進を行います。
心ある多くの国民の皆様のご参加を切望しております。

１．期日 平成1７年７月７日(木)、雨天決行
２．時間　午後１時００分集合
３．場所　東京・日比谷野外音楽堂
４　要項 国民集会で決意表明を採決後、街頭行進をいたします。
５．服装　参加される方全員の上着は、白色のシャツ等に統一します。
６．経路　日比谷公園中幸門→内幸町→銀座日航ホテル前(左折)→数寄屋橋→鍛治橋→常盤橋公園→解散。
約２.８Ｋｍを予定しております

　　　　　　　　　　　　主催「英霊にこたえる実行委員会」
　　　　　　　　　　　　　事務局千代田区九段北３−1−1
　　　　　　　　　　　　　靖國神社遊就会館内
　　　　　　　　　　　　　英霊にこたえる会
　　　　　　　　　　　　　電話・ＦＡＸ　０３−３２６1−７４1５
http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/77demo.html




靖国のいい加減さなどどうでもいいこと 2005/ 6/23 7:45メッセージ: 4092 / 4093 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
minnadegogogo
ご参加下さい!
靖國神社に代わる国立戦没者慰霊施設に反対!!
「小泉首相の８月１５日靖國神社参拝公約実現を求める国民集会」


riyushirou3987メッセージ: 4069
一体・・国を滅ぼした兵士を神として祭る馬鹿な国家が何処にあるだろう？
そんな馬鹿は日本だけだ・・！！
イラク戦で負けたイラクの兵士をイラク国民が祭り上げてるか？
国を滅ぼしたナチの兵士をドイツは祭っているか？
戦争に負けて国を滅ぼした兵士は・・打ち捨てられるのが歴史の常だ。
靖国はただの宗教に過ぎないから何を祭ろうと勝ってだ・・国に関係ないことだ・・オウムの麻原を祭ろうと東条を祭ろうと好きにしていい。
そんな勝手な一宗教施設に総理が参ることが間違いだ。

国のために？？・・と言うが・・・国を滅ぼすことが如何して国のためなのだ？

負けて滅びた国の兵士を神として祭る・・この女々しさこそが日本の進むべき道を間違えた原因の一つだ。

大日本帝国は滅びたのだ・・我々は日本国民であり・・大日本帝国国民ではないことをはっきり自覚・・理解すべきだ。
何時まで大日本帝国の影を引きずって歩くのだ！！
大日本帝国の影は切り捨てるべきだ・・靖国はそのままでかまわない・・ただの一宗教だ・・日本国家として一切関与すべきではない。
いわんや国を滅ぼした兵士を神として靖国に祭り・・総理が・・頭を下げるなどと言う馬鹿なことは決してすべきではない。
先の戦争に惨敗させ・・日本国家の歴史を汚し・・・国を滅ぼした兵士は・・非難・・罵倒すべきで・・神としてあがめ・・総理が参るなどとんでもないことだ。

戦に負けて滅びた国の兵士は哀れだ・・これが歴史の教訓だ。

勝ち戦を続けた・・日清・・日露の戦士と・・負けて国を滅ぼした先の300万兵士とを同列に祭ることなど・・日清・・日露の兵は決してこれを許さないだろう。


靖国神社のHP
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。

↑靖国神社のHP・・この書き出しからして・・嘘だ・・戊辰戦争で斃れた幕府側の戦士は殆ど祭られていない・・近藤・・土方・・など有名な士は祭られていない・勝ち組の官軍だけを祭るための社として建立されたのだから・・当然のことだが。

この趣旨から行って・・先の大戦で国を滅ぼした兵士を祭るなど・・靖国神社の趣旨に反する。

とはいえ日本の神々のいい加減さは・・国民の本性の表れだから・・靖国のいい加減さなどどうでもいいことだが。

これは minnadegogogo さんの 4087 に対する返信です

僕は・・・全ての国に・・・自国の国益に基づく・・・他国侵略を認めないと話しているのです。

この論の肝 2005/ 6/22 13:54メッセージ: 4082 / 4082 アバターとは？
投稿者: wildgeesejp

riyushirou
当時の・・地元の人に取り・・当然中央政府に対して反抗する平将門は善ですよ・・破れても神として祭る・・いずれまた平将門のような素晴らしい人物が出てきて・・中央からの支配を排して独立することを願う・・当然のことでしょう？


wildgeesejp
当時は神社は即ち神道であり天皇制を成すものである。当時の朝廷はいずれまた平将門のような素晴らしい人物が出てきて・・中央（天皇制の朝廷）からの支配を排して独立することを願っていたという事になりますが？

riyushirou
平安時代 > 平将門（?-940）
築土神社は大和朝廷建立の神社と違うでしょう？
平泉の当時の人たちが平将門を祭ったものでしょう？

当時は神社は即ち神道であり天皇制を成すものである・？？？
国家神道は成立していませんよ・・どうも勘違いしていますね！！

当時の天皇家は仏教徒ですよ殆どが。


wildgeesejp
原道真真の場合の話をしますと「死後旱魃や落雷など天災が相次ぎ、道真の怨霊と恐れられた。特に西暦930年の清凉殿への落雷は有名で三善清行らが死亡。」これに対する怨霊平伏の意味しか無いと思いますがあなたから見ると怨霊で天災を起こすような人間を模範とし今後も朝廷を呪う人物が続く事を天皇が願っていたと言うことになるんでしょうか？

riyushirou
どうも勘違いも甚だしいですね！！
アニミズムご存知ですね・・万物全てに神が宿る・・精霊信仰。
日本には・・八百万の神々がいます・・・。

平将門・・原道真真・・野見宿祢神社・・全て神の座についていますよ。

それぞれの神々には神々の・・・靖国には靖国の趣旨があるのです・・（実にいい加減な）。

全てを・・混同されないことです。

靖国に祭られているのは聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神です。

wildgeesejp
別に護国の神でもなんでも良いのですが別段、いくら参拝したところで国家政策を戦死者の為に変える必要は無いのでは？政策を変える気があるなら参拝しなくても変えるだろうし。

riyushirou
上に書いたように全ての神々にはその本旨があります。
別に護国の神でもなんでも良いのですが別段・・というようないい加減なことにはならないのです！！

ここが肝心です。

riyushirou
慰霊と・・・・・　祀るとでは全く意味が違いますよ！！

wildgeesejp
では道真公の事例をご説明下さいますか？いくら学問が出来てもそれだけでは神社に祀る事はなかった。祟りを起こして初めて祀られたわけですが、祟りを起こすことを模範として今後も祟りが起きて天災が起きることをよしとしていたんですか？
私には道真の霊を神として祀る事で慰めたとしか思えませんが。とても祟りを起こすことを推奨するとも思えませんね。

riyushirou
怨念を鎮めるための社でしょう確か・・。
神童といわれて‥官位を上り詰めた道真を讒訴して失脚させられた・・その怨念が天皇を悩ませた・・それを静めるために・・確かそんなところでしょう。

それぞの神々に役があるのです・・よ・・山の神・・のように。


riyushirou
どうも意味不明ですね↑？？

wildgeesejp
靖国参拝、国家政策。両者は別物であり靖国参拝をしてもしなくても国家政策は変わるものでは無いと言うこと。

riyushirou
小泉総理の靖国参拝で・・国家政策が変ったのです・・だから近隣諸国の反日感情が爆発したのですよ！！

事実を持って僕は論じているのです・・・国家政策は変わるものでは無い・・などという根拠のない論を展開していません。

イラク侵略戦争・・国家政策が変わってないと言えますか？
専守防衛を捨てたのです・・・国家政策が変わってないと言えますか？

重大な・・・国家政策の変更です！！

こんな重要な問題を誰も問題にしません！！

マスコミも全く騒ぎません・・国民は蛙の面に小便・・のようにケロットしています。

しかし過去に酷い侵略を受けた近隣諸国はこれを黙って見ていません！！

世界第二の巨大軍事大国日本が・・・ままたも！！！・・侵略戦争をいとも簡単に・・始めたのですから！！


総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

wildgeesej
首相は日本の平和を願って参拝したと明言しています。ちなみに私は明治神宮に参拝したことがあります。三が日には３００万人参拝客が来るそうです。彼らは明治神宮のご神体に感謝したから参拝したんですか？自分と家族の健康をお参りに来ただけでは？

早い話が神社に参拝するのはご神体に感謝するから来るんではありません。家族の健康でも安産でも交通安全、商売繁盛でも日本の平和でも自分で思うところを祈願しに来るんです。


riyushirou
僕も上野で育ちましたから・・何度も行きました・・警官の笛がまるでこおろぎのように鳴いている・・様でした。
靖国も何度も行ってます・・大学のそばでした。

「自分で思うところを祈願しに来るんです。」

その通りです参拝する目的が有って来るのです・・靖国に何を祈願しますか？

聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神の社に！！

国体護持・・即ち・・国益の護持・・イラク侵略による国益の護持です。

それ以外にありますか？

・・イラク侵略による石油資源の安定確保・・日本の・・平和のための国益の護持です。

ここまで説明しないと理解できないのですか？



riyushirou
靖国は墓ではありません・・神社です。

wildgeesej
私は神社ではなくSSが眠る墓を詣でるドイツの方がおかしいと思いますが？神社参拝なら祈願の為ですからな。

riyushirou
死者を慰霊・・即ち慰める・・おかしいですか？
実にはっきりしていますよ目的が・・他意はありません。

しかし・・神社参拝なら祈願するのです・・その通りです・・願い事をするのです・・一体・・何を願うのですか？？
侵略の尖兵と死んだ神々に・・・護国の神に・・侵略目的が無事果たせること以外に願うことはありません・・またそれ以外の願いを受けません・・そのための神ですから。

riyushirou
だからイラク侵略戦争を指揮したのですよ。
貴方がどう見るかということなど・・どうでもいいことです・・・事実はどうかが問題です、僕は事実を論じているのです。

wildgeesej
私がどう見るかというより世界的に見ても戦後に人道援助で派兵して水配るのは侵略戦争かどうかの前に戦争ですらありませんな。事実として。

riyushirou
貴方は・・侵略戦争時の・・総理の言葉を信じろと言うのですか？
どれほど嘘で固めているか・・戦時はそれが許されますよ・・敵を欺くためには先ず自陣を欺く・・これが哲理です。
人道援助で派兵して水配るなどとイラク人が・・アラブの人々が信じてるとでも思っているのですか？

riyushirou
当然そう考えるのが当たり前でしょう・・国益追求のための侵略戦争・・・派兵ですよ‥侵略＝国連の定義によりますが。国益とは＝国民の最大の私利私欲です・・。

wildgeesej
唯一の問題は治安維持で多数の将兵を派兵した韓国は別に自国が侵略戦争をしているとは思っていない事と、世界も戦後のイラクに派兵して治安維持を行っている韓国を侵略戦争しているぞと思っていないことですな。

riyushirou
何度も言いますが・・貴方がどう思うか・・そんなことどうでもいい事です・・。
イラク人がアラブの人々がどう思うかです・・イラク人がアラブの人々は現実に・・侵略戦争を・・今戦っていますよ！！

侵略者が・・・侵略戦争しているとは思っていない？？？
実に面白いですね・・貴方の論は。
漫才ですね。

未だに日本人の多くは２Wで・・日本は侵略戦争などしていない・・自衛のための戦いだったと思っています。

riyushirou
隣国が泥棒だから日本も泥棒になろう・・こんな情けない日本人と論争したくありませんな！！！

wildgeesej
日本の場合侵略とはイラク派兵の事ですからな。あなたが競馬で馬券を１０万突っ込んで全部外してJRAを泥棒呼ばわりしているようなものです。あなたにとってはJRAが泥棒に見えても周りはそうは思わない。まあ韓国が侵略戦争したことは無いが（ベトナムで市民虐殺してきたことはあるが侵略戦争とは言えない）中国はホンモノの侵略国家ですからな。JRAなどわけが違う。

riyushirou
侵略の定義は・・国連の定義に従って・・僕は話しています。
貴方個人の侵略の定義など・・・僕は認めません。

riyushirou
殆どの日本人が最後はこの論を展開する・・アリババ論です。

wildgeesej
中国が正しい事は国益に基づいて動いていること。それがたまたま世間では「侵略戦争」と呼んでいる行為だった。イラク派兵の韓国も同じ。
この論の肝とは、
中韓がやっているから日本もやるべきだという話ではない。
中国が国益に基づき行動する。
韓国が国益に基づき行動する。
そして
日本も自国の国益に基づき行動すべき。
ということだ。

riyushirou
僕は・・・全ての国に・・・自国の国益に基づく・・・他国侵略を認めないと話しているのです。

ここが・・貴方との・・・基本的な違いですね。


論の全てを・・僕のブログに転載して残しますで了承ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/folder/128093.html

戦後のアメリカは世界最大の侵略国家ですよ・・・ 国連の定義では。

イラク派兵が侵略なら韓国は？
2005/ 6/22 9:35
メッセージ: 4078 / 4081

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
>祀る=儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する
戦没者を慰霊＝死んだ人や動物の霊を慰めること
慰霊と・・・・・祀るとでは全く意味が違いますよ！！
「御祭神名票」として靖国側に送った。・・靖国に祭られているのは・・・即ち神様です。
混同しないように。英霊として神として称え祭ると言うことは・・その行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めることです。


それが日本の死者に対する考え方なだけでは？たとえば平将門も奉られて築土神社が出来たが朝廷に逆らうこと、逆賊たることをその行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後とも皆がそれを行うことをよしととして進める事だとはとても思えませんな。
国家政策があって戦没慰霊がある。歴史には国家は平和な時もあれば戦争の時もある。戦没者慰霊を行い戦死者を奉るからと、なぜか戦争時代の戦死者に合わせて国家政策を変えねばならないんでしょう？国家政策と戦没慰霊は別物でしょう。だいたい首相自体平和を祈るために参拝していると明言してますが。

＞これは・・侵略推進論ですよ・・小泉総理は既にイラク侵略戦争に乗り出していますから・・当然・・・侵略推進論者です・・靖国参拝は当然です。

どう見てもイラクへは国家同士の付き合いで派兵しているようにしか見えませんな。この説ではお隣、韓国はアメリカを除いた最大のイラク派兵国であり強烈な侵略国家だと言うことになりますな。


＞近隣諸国が猛反対するのは当然です。

その侵略国家韓国に侵略国家中国ですか。同類相哀れむって感じでしょうか？まあイラク派兵ぐらいで文句言える立場じゃありませんな。チベット独立させて謝罪して巨額の賠償金払ってから顔洗って出直してこいってところですかね。

これは riyushirou3987 さんの 4077 に対する返信です



戦後のアメリカは世界最大の侵略国家ですよ
2005/ 6/22 12:25
メッセージ: 4081 / 4081

アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
イラク派兵が侵略なら韓国は？
2005/ 6/22 9:35
メッセージ: 4078 / 4080 アバターとは？ 投稿者: wildgeesejp

riyushirou
祀る=儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する
戦没者を慰霊＝死んだ人や動物の霊を慰めること
慰霊と・・・・・祀るとでは全く意味が違いますよ！！
「御祭神名票」として靖国側に送った。・・靖国に祭られているのは・・・即ち神様です。
混同しないように。英霊として神として称え祭ると言うことは・・その行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めることです。

wildgeesejp
それが日本の死者に対する考え方なだけでは？たとえば平将門も奉られて築土神社が出来たが朝廷に逆らうこと、逆賊たることをその行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後とも皆がそれを行うことをよしととして進める事だとはとても思えませんな。

riyushirou
平将門も奉られて築土神社が・・
当時の・・地元の人に取り・・当然中央政府に対して反抗する平将門は善ですよ・・破れても神として祭る・・いずれまた平将門のような素晴らしい人物が出てきて・・中央からの支配を排して独立することを願う・・当然のことでしょう？

イラクで米軍と戦っている・・イラク兵士は死んだら神になる・・聖戦ですよ！！

靖国に祭られているのは聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神です。

神と〜祭られ〜〜もったいなさに・・靖国の母・・歌にまで歌われていますよ。


wildgeesejp
国家政策があって戦没慰霊がある。歴史には国家は平和な時もあれば戦争の時もある。戦没者慰霊を行い戦死者を奉るからと、

riyushirou
戦没者慰霊を行うのと・・・・戦死者を奉るのとは違いますよ・・・・奉る？？これは何ですか？意味不明の言葉を作らないでくださいよ！！
慰霊と・・・・・祀るとでは全く意味が違いますよ！！

wildgeesejp
なぜか戦争時代の戦死者に合わせて国家政策を変えねばならないんでしょう？国家政策と戦没慰霊は別物でしょう。

riyushirou
どうも意味不明ですね↑？？

総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

慰霊とは全く異なります・・死者は弔うのであって・・拝むものではありません。

wildgeesejp
だいたい首相自体平和を祈るために参拝していると明言してますが。

riyushirou
このように参拝している事態が間違いなのです。

靖国は墓ではありません・・神社です。

神社に参拝することは既に意図があるのです・・その意図が問題なのです。

聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に参拝することは・・それを神と認めていることです・・神として認める以上それを行う・・即ち侵略戦争を讃え実行することを意図している・・当然のことです・・だからイラク侵略戦争を指揮したのですよ。

wildgeesejp
どう見てもイラクへは国家同士の付き合いで派兵しているようにしか見えませんな。

riyushirou
貴方がどう見るかということなど・・どうでもいいことです・・・事実はどうかが問題です、僕は事実を論じているのです。

wildgeesejp
この説ではお隣、韓国はアメリカを除いた最大のイラク派兵国であり強烈な侵略国家だと言うことになりますな。

riyushirou
当然そう考えるのが当たり前でしょう・・国益追求のための侵略戦争・・・派兵ですよ‥侵略＝国連の定義によりますが。
国益とは＝国民の最大の私利私欲です・・。

戦後のアメリカは世界最大の侵略国家ですよ・・・　国連の定義では。

riyushirou
近隣諸国が猛反対するのは当然です。

wildgeesejp
その侵略国家韓国に侵略国家中国ですか。同類相哀れむって感じでしょうか？まあイラク派兵ぐらいで文句言える立場じゃありませんな。チベット独立させて謝罪して巨額の賠償金払ってから顔洗って出直してこいってところですかね。

riyushirou
隣国が泥棒だから日本も泥棒になろう・・こんな情けない日本人と論争したくありませんな！！！

殆どの日本人が最後はこの論を展開する・・アリババ論です。

本当に情けない人ばかりです。

これは wildgeesejp さんの 4078 に対する返信です

慰霊と・・・・・祀るとでは全く意味が違いますよ！！

2005/6/22(水) 午前 6:34 [ star_backs_jp ]
これが朝日新聞の記事ですか？ 柳という男はそれにしてもひどい記事を書きますね。 呆れた。左翼のアジビラのような下劣な日本語は読むに耐えない。 反日自虐史観の偏向の極みですな。 靖国問題をイラク派兵とこじつけ反米感情も煽り立てる。 基地外です。



柳　四郎
下記が朝日新聞の記事です。
それ以降が僕の論です。
下劣な日本語は読むに耐えない？？

反論はどうか Yahoo!掲示板
ホーム > 政治 > 軍事 > 靖國神社に代わる国立戦没者慰霊施設に反対 ・・にいただけますか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=lwta2bfc0bcra4kbea4oa4k9qna9c0okwbct0vnnbbdcc0dfa4khbfbp&sid=1835559&mid=4077
ここは2000文字まで反論可能です。

朝日新聞
総合面】2005年06月21日（火曜日）付
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「靖国」溝埋まらず　日韓首脳会談
首相は「不戦の誓いから自分は参拝した。我が国は戦後一貫して、民主主義に支えられた平和国家として専守防衛に徹してきた」と説明して理解を求めた。


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関係ない人や国が靖国について騒ぐな。 2005/ 6/21 21:14メッセージ: 4071 / 4078 アバターとは？
投稿者: syo_simin1
＞国を滅ぼしたナチの兵士をドイツは祭っているか？
＞戦争に負けて国を滅ぼした兵士は・・打ち捨てられるのが歴史の常だ。

コピペ・・・

『1985年レーガン大統領訪独の際、ルクセンブルクとの国境に近いビットブルク墓地（コルメス丘顕彰墓地）を公式訪問、戦没者慰霊を行った。第2次大戦終結40周年という節目における「ドイツとの和解」といった意味があったが、この墓地には第1次、第2次大戦のドイツ軍戦没兵士だけでなく、ナチ親衛隊（ＳＳ）も埋葬されていることから欧米で批判が起き、問題視されていた。献花式の後、レーガンは和解とホロコーストの忘却につながるものではないことを強調するの演説を行った。』

これは riyushirou3987 さんの 4069 に対する返信です


各国が戦没者を慰霊しています。 2005/ 6/21 21:28メッセージ: 4073 / 4078 アバターとは？
投稿者: F1789_99

＞国を滅ぼした兵士を神として祭る馬鹿な国家が何処にあるだろう？

各国が戦没者を慰霊しています。
世界中の国にあります。

これは riyushirou3987 さんの 4069 に対する返信です


Ａ級戦犯は無罪になりました 2005/ 6/21 21:30メッセージ: 4074 / 4078 アバターとは？
投稿者: F1789_99
＞東条の孫が・・極東裁判を認めない・・という。

日本国民の総意でＡ級戦犯として犠牲になった人は無罪になりました。
極東裁判を認めないことは日本国民の総意です。

これは riyushirou3987 さんの 4070 に対する返信です



『戦没者慰霊の重み』　【戦犯】について 2005/ 6/22 0:06メッセージ: 4076 / 4078 アバターとは？
投稿者: deliciousicecoffee
2005/06/20, 産経新聞
『これでわかる靖国問題　戦没者慰霊の重み』より引用抜粋



syo_simin1/F1789/deliciousicecoffee 2005/ 6/22 8:51メッセージ: 4077 / 4078 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)


riyushirou3987
http://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
　初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
　後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

祀る=儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する

戦没者を慰霊＝死んだ人や動物の霊を慰めること

慰霊と・・・・・祀るとでは全く意味が違いますよ！！

「御祭神名票」として靖国側に送った。・・靖国に祭られているのは・・・即ち神様です。

混同しないように。

英霊として神として称え祭ると言うことは・・その行いを良い事として・・模範としていく・・即ち今後ともそれを行うことをよしととして進めることです。

これは・・侵略推進論ですよ・・小泉総理は既にイラク侵略戦争に乗り出していますから・・当然・・・侵略推進論者です・・靖国参拝は当然です。

近隣諸国が猛反対するのは当然です。


メッセージ: 4076投稿者: deliciousicecoffee
2005/06/20, 産経新聞
『これでわかる靖国問題　戦没者慰霊の重み』より引用抜粋
厚生省は三十一年、各都道府県を通して名簿を集め、「御祭神名票」として靖国側に送った。

これは deliciousicecoffee さんの 3976 に対する返信です



riyushirou
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E5.90.8D.E8.AA.89.E3.81.AE.E5.9B.9E.E5.BE.A9.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放された


赦免＝罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて
無罪＝被告人の行為が罪にならないか、または犯罪が証明されないこと

赦免と・・無罪とを混同しないように。

どうしても自己に都合いいように解釈しがちですが・・・どう解釈しても・・・赦免と・・無罪とは違いますよ。

大きな祝事などで・・特赦があります・・残る刑期を許されて・・赦免し釈放された人は・・無罪になったわけではありません。


ここで論じたものは私のブログに残しますのでそのつもりで論証ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987

これは deliciousicecoffee さんの 4076 に対する返信です