本当のことを話そう

民族自決で独立した国は国際連盟に加盟しているとは限りませんし

意外でしょう
2005/ 7/11 1:10
メッセージ: 4211 / 4213

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞民族自決の原則が守られていますので・・中国が日本に攻めてきても・・日本は中国になりません・・日本が中国に攻め込んで満州国を設立したように日本に植民地を作ることは出来ません。
1945年以降64が191カ国になったように・・・現実に国は滅びません。
チベット国もハワイ王国も国際連盟に加盟していません・・。
チベットは中国にハワイは米国に併合されました。

民族自決で独立した国は国際連盟に加盟しているとは限りませんしチベットは明確にチベット民族という１つの民族では？

＞どちらも歴史上存在した国ですが・・・近代社会に於いて併合されています・・何故中国だけ問題にするのですか？

戦後という最近の話であり尚かつチベットを独立させるどころか圧政を敷いているからです。もう一つ言えば中国は日本の仮想敵国です。

＞「国とは何か？概念です・・・概念など軍隊で守れるものではありません・・・では一体・・軍隊で何を守るのか？・・・判りません」・・・
これは統幕議長を退官した人の本の書き出しに書かれていました・・僕の持っていた本なのですが・・どうも探しても見つかりません。正確な知識を持つ人なら誰でも理解できる論です。

私は国を運命共同体だと思っています。概念だとはとても思えません。

＞中国には多くの民族が居ます・・当然自決を主張する・・台湾のような問題もあるでしょう。

では中国に併合されると民族自決などという言葉は通じなくなると言うことでしょう。

＞米国の原住民の自決主張もあります・・バスク独立も。

両者とも達成されていない。政府がその気が無いから。結局その政府の意思次第。日本はアメリカに負けて運が良かった。中国に占領されれば日本がどうなるかは中国政府の意思次第であってチベットの二の舞になるかもしれない。それが嫌なら台湾のように軍備に走りますな。

＞これは全て内政問題です・・現時点で・・我々の干渉すべき問題ではありません。

チベット、ウイグルは内政問題ではないし。

＞中国がベトナム・朝鮮・日本を領土とした事がありますか？
全く次元の違う問題です。

いや日本は占領自体されてないので領土にされるわけがありません。中越戦争でベトナムも立派に戦い中国を退けています。チベットは軍が弱く国防を果たせませんでした。そして抑圧されて今に至ります。アメリカに占領されて日本が無事だったことと中国に占領されたらどうなるかということは別だと言うことです。

＞しかしすべての属領を手放しました・・これと「中国相手にそれが通じますか？」・・・答えは通じるのです。

チベットは？

＞1945年以降・・何処の国も武力で領土を拡張していません（国境紛争と違いますよ）。

１９４９年チベット国占領は？
１９４９年ウイグル侵略併合、独立紛争、中国のウイグル独立弾圧は？

＞この事実を理解できないと歴史を先へ進めません・・米国も日本も歴史的な・・足踏みしています・・とくに日本は歴史的後退を始めました・・武力侵略という後退です。

そりゃ隣の国が上記の通りでは下手に軍備も減らせないでしょうに。まあしかし小泉首相は軍備減らしてますが。(意外でしょう？）



これは riyushirou3987 さんの 4205 に対する返信です




日本の領海内の資源だからでしょう
2005/ 7/11 1:35
メッセージ: 4212 / 4213

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞日本の申し出は開発中止と・・資料提供です・・なんでこんなものを中国が提供する必要がありますか？
日本の申し出の非常識さを・・だれも書きません・・一人石油公団の人が書いていました・・どうしてこんな非常識なことを日本政府はするのかと。

日本の領海内の資源だからでしょう。

＞尖閣の開発資金は日本の金だそうです・・日本は既に認めているのですよ・・アノ開発を・・・で吐いた唾をまたも飲み込んだのです。

尖閣付近のガス田の開発の話ですね？ODAの資金が含まれているそうですが中国ODAの見直し理由の１つとなり不幸中の幸いでしょうか？

＞これで戦争になれば・・誰の責任でもありません・・国民の責任です。

前に日本が戦争やる気ないと書きましたがこの場合ロシアが戦争やる気無いでしょう。シベリア艦隊が既にスクラップ状態で戦争できる体制にありません。

＞朝鮮に対する国民の非常識さも・・あきれるばかりです・・・拉致事件解決のための経済制裁しろという・・朝鮮に戦闘開始の合図を送れという・・200基のミサイルで・・国を壊滅させてもいいと言う・・さすがに小泉総理は拒否・・無視しましたが。こんな馬鹿さか加減にあきれて米国も白い目で日本を見ています・・それを見ての中国のかさにかかっての日本たたき。

２００機の１０キロトン程度の核では国は破壊出来ません。半径２キロが壊滅しますが半径２キロの円が日本の領土を覆うのに何個必要でしょう？１０万人は死ぬかもしれませんが、実に不幸な話ですが水爆でないかぎり国家が消滅する力はありません。広島原爆でも当時今ほど大きくない広島駅前の町が無くなったに過ぎないのです。広島全市が壊滅したわけでもないのです。隣町は被害無しです。核攻撃などしたら逆に核攻撃した為に北朝鮮はこの世から消えます。結局撃てないんじゃないですか？経済制裁程度で命を晒したくないでしょうから。将軍さまは。

＞G8での・・日本の扱いの悲惨さ・・英国首相の会見で・・ずらりと並んだのはG7・・・その後ろの政府要員の隅に小泉首相が立たされている！！

たまたまでは？

＞米国の金魚の糞としてサマワで殺されるより・・格段上だよ！！

国連は日本を守ってくれないがアメリカは日本を守ってくれる。この朝鮮問題でうるさいときにはかなりの国益です。

＞しかも日本兵じゃあないんだ国連軍・・軍人としてだ・・日本人としてじゃあない国連軍人としてだよ！！

まあ国連軍は常備軍として存在しませんが。最後に結成されたのは朝鮮戦争でなかったか？

＞当然危険なところは現地編入軍がいくのだ・・現地編入軍がない国には・・派兵されない・・なぜなら当事国の要請無しでは入らないのだから。
日本人は司令部に居るだけだ・・・現地は全て現地国連軍だ。

PKFの事ならまあ国連の傭兵に過ぎないがまあ司令部にいるだけなら安心だ。数人ですむしね。

＞既に何の役にも立たない5兆円もの予算を使ってるんだよ・・世界に・・役に立つならそれの方がいいだろう？

世界に役立って尚かつ国連から金を貰ったほうがいい。PKFの所属の軍は皆そうしてる。

＞サマワに兵を出したのも・・その後の国益確保のためだよ・・イラクの石油の分け前を確保するための・・ここを理解することだよ。

尖閣やら朝鮮やらの国防問題に対するアメリカの助力を期待するからでしょう。
尖閣が安保の適用範囲だとイラク派兵の直ぐ後にアメリカが明言しました。

＞中国・韓国・ロシア・インド・・・アジアの反米国家軍は全て賛成するよ。
日本のこの行動は世界が認めるだろう・・一人米国の反対など・・蚊の涙だよ。

安保理による国連軍結成には常任理事国全ての賛成を必要とします。米国が反対すれば終わりです。

＞軍隊のない韓国に対して朝鮮国連軍はその予算を１/20とすることが出来ます・・残る予算は朝鮮再開発資金として国連主導で朝鮮を開発します。

国連はそんなことしないと思うぞ。任務外の話だ。おまけに紛争も起きてないのにPKFが派遣されることもない。

＞朝鮮の核開発は・・国連での重大事だよ・・・米国の朝鮮爆撃か・・日本の平和外交か？？
当然世界は日本を支持する。

いや、朝鮮で戦争が起きて、戦争が終わって戦後統治の際にPKFが治安維持で進駐すると思うが何もないのに行くことは無い。現に別に戦争の起こっていない朝鮮半島に国連PKFはいない。


これは riyushirou3987 さんの 4206 に対する返信です

ところで君は未だにマルクス史観に洗脳されっぱなしでですか？

riyuriyushirou3987shirou3987
朝鮮軍がその予算を持って国連軍編入
を申し込めばそのまま編入します・

wildgeesejp
主要国（アメリカ）の反対で却下されて終わりでは？

riyushirou3987
中国・韓国・ロシア・インド・・・アジアの反米国家軍は全て賛成するよ。

日本のこの行動は世界が認めるだろう・・一人米国の反対など・・蚊の涙だよ。


軍隊のない韓国に対して朝鮮国連軍はその予算を１/20とすることが出来ます・・残る予算は朝鮮再開発資金として国連主導で朝鮮を開発します。

wildgeesejp
紛争が起こっているわけでは無いので国連は介入しないでしょう。紛争でも起こらないと主権国家に介入しません。

riyushirou3987
朝鮮の核開発は・・国連での重大事だよ・・・米国の朝鮮爆撃か・・日本の平和外交か？？
当然世界は日本を支持する。



これは wildgeesejp さんの 4200 に対する返信です



代議士も票にならないから・
2005/ 7/10 10:44
メッセージ: 4207 / 4208

アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
wildgeesejp
別に靖国参拝を自粛しても中国の内政干渉が収まるわけではない。靖国があったから内政干渉を引き起こされたわけでなく中国の姿勢の問題だって事ですな。紹介HPは靖国だけが内政干渉を受けているわけではないという例示ですな。

riyushirou3987
中国にとつての重大事項・・当然干渉するでしょう・・・他国の内政であれ・・自国の危機を見過ごせますか？
米国のイラク・・アフガン全て内政干渉のための軍隊派遣ですよ。

内政は一人その国の問題だけではないのですよ・・・他国の干渉を受けて当然でしょう。

riyushirou3987
中国戦線で日本軍は一体誰と戦っていたの？

wildgeesejp
蒋介石。今の台湾。

riyushirou3987
少し勉強してからもう一度論じましょう・・お互いに。




riyushirou3987
自国民を殺そうと生かそうと・・その国の決定です・・ただ国際刑事裁判・・ICCが出来て今後勝手なことはできなくなってきています。

wildgeesejp
おいおい。それこそ凄い論法ですな。

riyushirou3987
事実ですから否定できませんよ・・事実とは凄いですよ。



wildgeesejp
国防政策とイラク派兵は関係ない。って事ですね。但し自衛隊が関わるという点で同じなだけで。

riyushirou3987
イラク派兵・・自衛隊が関わるということは既に・・専守防衛ではないことを証明しています・・事実は法律を乗り越えてるということ。
憲法と同じで・・有名無実。



riyushirou3987
防衛する気があるのに・・取り戻せませんね・・現実には・・サテ・・どうして防衛する気が無いと断定するのですか？
その根拠は？

wildgeesejp
両国の戦力比。別に日本が強くて韓国が弱いという単純な問題でなく日本は海軍国で韓国は陸軍国。始めから想定している戦争が違うという理由はある。

riyushirou3987
防衛する気が無いと断定する・・その根拠になりません・・・竹やりでB29と戦ってまっすよ・・日本人は。

riyushirou3987
防衛する気が無いと断定できない以上・・軍隊に関係ないことになりますよ。

wildgeesejp
竹島を取る戦力を持ちながら竹島を武力占領していない。出来るのにしないのが問題。で竹島が現状ではもはや軍隊に関係がないのは確か。

riyushirou3987
で竹島が現状ではもはや軍隊に関係がないのは確か。・・そうです・・関係ない話を持ち込まないことです。

防衛する気があろうと無かろうと・・解決できません・・。
だから・・・軍隊で解決できない問題を論じても意味はありません。

wildgeesejp
軍隊で解決しようとすれば解決するが日本の政治がそれを求めていない。現状では軍隊で解決出来ないが政治でも話し合いでも解決しないので日本の国民性が変わらない限り当分あのままでしょう。

riyushirou3987
現状では軍隊で解決出来ない以上・・軍隊をもつヒッヨウはない事に成ります。



これは wildgeesejp さんの 4200 に対する返信です

靖国も今が最盛期で・
2005/ 7/10 10:45
メッセージ: 4208 / 4208

アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
1945年以後・・民族自決の原則の下・・世界の植民地は大方解放独立しました・・国を守るべき軍隊は不要になったのです。だから200もの国が国連に加盟しています・・その殆どが1945以前・・軍隊で国を守れなかった国々です。


wildgeesejp
日本の仮想敵国は韓国と中国で、チベットとウイグルは？

riyushirou3987
仮想敵国・・何処までも仮想にすぎません・・現実問題ではありません・・バーチャル論をする気はありません。

チベットが仮想敵国であるから5兆円もの予算を使う軍隊が必要だとはなりません！！

5兆円もの予算を使う軍隊が必要であることの具体的根拠がない以上不要と断定できます。






riyushirou3987
200もの国連加盟国の軍隊を順に並べたら０〜5万が・・50カ国ぐらいでしょう・・０〜5万・・この国も存在してることに変わりありません・・。
日本も０〜5万でいいと考えられますね！！
これが・・僕の論の基本です。

wildgeesejp
人口比では日本よりコスタリカのコースガードの方が上だそうですよ。

riyushirou3987
軍隊の人口比など全く無意味ですよ・・戦争を人口比でやりますか？
オリンピックではありません・・多くの人が君のような・・大きい国は大きい軍隊が必要だという・・意味不明な論を繰り広げますが・・戦争とは・・・人口比でするものではないことぐらい・・子供でも理解できますよ。

日本軍を予算をつけたままにして・・国連軍に編入して国連の指揮下に入れ・・その本部を日本に置く・・これが僕の結論です。

wildgeesejp
国連軍の行動を日本が決定出来るなら大いなる国益でしょう。何をやっても錦の御旗があるのでもはや無敵モードです。
しかしそれは無理でしょうね。鉄砲玉に使われるのがオチ。

riyushirou3987
鉄砲玉に使われるかどうかは・・やってみなければ判りませんよ・・・サマワで鉄砲玉に使われるよりいいでしょう？


初代国連軍総指揮官・・柳　四郎・・この僕です！！
君の良く知っている人物です。
運転手として君を使ってもいいですよ。

wildgeesejp
それは気づかなかった。軍歴あるの？国連でも軍歴ないと軍人として登用されないと思うけど。

riyushirou3987
僕が防大受けていたら2期です・・考えたこともありましたが・・軍人になる気も無いのに失礼かと・・止めました。
1期先輩が卒業しましたが・・酒を飲んで少し話しましたが・・頭をとられて酷い状態でした。

ところで君は未だにマルクス史観に洗脳されっぱなしでですか？
既にソ連崩壊でマルクス史観崩壊してますよ・・未だに殆どの人が・・洗脳から解けませんね・・。
まー洗脳が解けると論理崩壊で・・人格喪失の恐れはありますが。
最近は・・アンチソ連が無くなってアンチ中国ばかりだが。

wildgeesejp
ところで話かわるけどこの間初めて靖国神社行きました。いやまあ荘厳というか金が掛っているというかホテルで言えば帝国ホテルというかその辺の神社とは比べものになりませんでした。前に靖国に安産の祈願をする人はいないと仰ってましたが靖国神社直営の売り場で靖国謹製の安産のお守り１０００円で白木の箱入りで売ってましたよ。あと厄払いとか交通安全とか。 やっぱりそのような需要もあるんですな。私は靖国謹製の交通安全(小）を８００円で買いました。仕事柄、車に乗ることが多いので。


riyushirou3987
これだけ靖国も叩かれると・・方向転換を考えるのでしょうね・・当然あと１０〜１５年で英霊参拝者は消えるでしょうし・・・。
代議士も票にならないから・・参拝しないでしょう・・安産でも交通安全でも・・受験でも・・浮気封じなどいいかもね。

神社とは如何に時代に乗って集客できるか・・それが存亡を分けるのでしょう・・特に靖国のように・・氏子を持たない神社は惨めです。

僕の育った下谷神社の近くに・・落ちぶれた・・柱だけの神社がありましたが・・・僕の先輩がそれを買い取って・・小淵沢におおきな神社を作りました・・どうも会社その他の修業道場・・のようなことをしたようですが・・これもつぶれたそうです。

靖国も今が最盛期で・・後は消えていくのでしょうね多分・・戦争で死ぬ人など今後見込めませんし。

もしそんなことが起きたら・・日本は崩壊して・・英霊を祭ることなど出来ませんから。



これは wildgeesejp さんの 4200 に対する返信で

靖国も今が最盛期で・・後は消えていくのでしょうね多分・・戦争で死ぬ人など今後見込めませんし。

00 氏との蒟蒻問答
2005/ 7/10 10:44
メッセージ: 4205 / 4208

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投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
Ellis_Bell_00 氏との蒟蒻問答の忙しい最中・・早速の反論有難う。

Ellis_Bell_00氏も中々の知識者ですが・・論点がぼけてきて・・わからなくなります。

氏との論争は・・・日本に軍隊は何故必要なのか？

Ellis_Bell_00氏・・・保険のようなものだ・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=1019
この前後に論じています↑。

これは歴代総理の・・・戸締り論・・保険論・・当たり前だ論・・・小泉の万が一論・・の中の保険論なのですが・・論点がずれて・・訳のわからない・・本人も理解できなかったろうと思いますが・・理解不能論に終わりました。

最近は殆どの人が・・僕との論争を避けて・・・初めから逃げてしまいます。

mysk14氏など全く反論できずに逃げ回っていますし。

その点貴方は論を逃げずに瑣末時に・・揚げ足取り・・をせず感心しています。



riyushirou3987
戦争に負けたら・・・男子は皆殺し、女子は奴隷にされ・・そう思って・・そう教えられて当時の日本人は戦ったきました・・しかし国は滅びません・・運が良かったからだという君の論は成り立ちません・・ドイツも滅びていません。

wildgeesejp
中国、韓国が同じ態度をするとは限りませんが？チベット国は今どうなってます？

riyushirou3987
民族自決の原則が守られていますので・・中国が日本に攻めてきても・・日本は中国になりません・・日本が中国に攻め込んで満州国を設立したように日本に植民地を作ることは出来ません。
1945年以降64が191カ国になったように・・・現実に国は滅びません。

チベット国もハワイ王国も国際連盟に加盟していません・・。
チベットは中国にハワイは米国に併合されました。

どちらも歴史上存在した国ですが・・・近代社会に於いて併合されています・・何故中国だけ問題にするのですか？


riyushirou3987
戦後・・領土を奪う戦争は無くなり・・・民族自決の原則により・・それまで奪われていた国々が・・自決権を認められて・・多くの国が独立しました。

wildgeesejp
中国相手にそれが通じますか？ウイグルもチベットも漢民族国家では無い。彼の国々が晴れて独立したら考えを改めますが？

riyushirou3987
「国とは何か？概念です・・・概念など軍隊で守れるものではありません・・・では一体・・軍隊で何を守るのか？・・・判りません」・・・
これは統幕議長を退官した人の本の書き出しに書かれていました・・僕の持っていた本なのですが・・どうも探しても見つかりません。
正確な知識を持つ人なら誰でも理解できる論です。

中国には多くの民族が居ます・・当然自決を主張する・・台湾のような問題もあるでしょう。
米国の原住民の自決主張もあります・・バスク独立も。

これは全て内政問題です・・現時点で・・我々の干渉すべき問題ではありません。

国家統一・・・中国・米国のような大国は当然隣接部族を併合しての統一国家です。

何の問題もありません。

中国がベトナム・朝鮮・日本を領土とした事がありますか？

全く次元の違う問題です。

日本は中国・ベトナム・朝鮮を領土として併合しました・・・この違いが理解できますか？

1945年を境として世界は・・・歴史的転換を遂げたのです。

英国など属領が世界に広がり・・日の沈まない国として世界に君臨しました。

しかしすべての属領を手放しました・・これと「中国相手にそれが通じますか？」・・・答えは通じるのです。

1945年以降・・何処の国も武力で領土を拡張していません（国境紛争と違いますよ）。

英国が属領を手放したように米国も植民地フイリッピンを手放しました。

この事実を理解できないと歴史を先へ進めません・・米国も日本も歴史的な・・足踏みしています・・とくに日本は歴史的後退を始めました・・武力侵略という後退です。

歴史というトラックで日本は既に周回遅れです・・しかもし踏みしています。



5兆円の予算で世界に国連軍を展開
2005/ 7/10 10:44
メッセージ: 4206 / 4208

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投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
中国は以前から資源の共同開発をと・・はなしていますよ・・日本はその話を無視し続けていますが。

wildgeesejp
都合の良いときだけですけどね。今は日本の申し出を無視してます。

riyushirou3987
日本の申し出は開発中止と・・資料提供です・・なんでこんなものを中国が提供する必要がありますか？
日本の申し出の非常識さを・・だれも書きません・・一人石油公団の人が書いていました・・どうしてこんな非常識なことを日本政府はするのかと。

日本の申し出を中国が無視して当然ですよ。

尖閣の開発資金は日本の金だそうです・・日本は既に認めているのですよ・・アノ開発を・・・で吐いた唾をまたも飲み込んだのです。

これは民主主義で・・国民がそうする以上仕方のないことですが・・あまりにも非常識です。

北方領土と同じですね・・2島返還で国会批准までして・・4島返還を言い出す・・国民の非常識さ・・民主主義の仕方の無いところです。

これで戦争になれば・・誰の責任でもありません・・国民の責任です。

朝鮮に対する国民の非常識さも・・あきれるばかりです・・・拉致事件解決のための経済制裁しろという・・朝鮮に戦闘開始の合図を送れという・・200基のミサイルで・・国を壊滅させてもいいと言う・・さすがに小泉総理は拒否・・無視しましたが。
こんな馬鹿さか加減にあきれて米国も白い目で日本を見ています・・それを見ての中国のかさにかかっての日本たたき。

G8での・・日本の扱いの悲惨さ・・英国首相の会見で・・ずらりと並んだのはG7・・・その後ろの政府要員の隅に小泉首相が立たされている！！

既に米国の金魚の糞ですらないのだ！！

だからこそ日本の建て直しとして！！

日本軍を即刻国連軍編入＝凄い国益ですよ・・日本が世界の軍事を牛耳るのですから！！

wildgeesejp
国連軍を牛耳りその運営を日本が牛耳れるなら大いなる国益でしょう。ただ国連に命令され死にに行くだけの鉄砲玉扱いならなんの国益にもなりません。

riyushirou3987
米国の金魚の糞としてサマワで殺されるより・・格段上だよ！！

しかも日本兵じゃあないんだ国連軍・・軍人としてだ・・日本人としてじゃあない国連軍人としてだよ！！

当然危険なところは現地編入軍がいくのだ・・現地編入軍がない国には・・派兵されない・・なぜなら当事国の要請無しでは入らないのだから。

日本人は司令部に居るだけだ・・・現地は全て現地国連軍だ。


riyushirou3987
5兆円の予算で世界に国連軍を展開するのですよ・・その司令部を日本に置きます。

wildgeesejp
なんで国連軍の経費を日本が負担しなきゃならんのです？

riyushirou3987
既に何の役にも立たない5兆円もの予算を使ってるんだよ・・世界に・・役に立つならそれの方がいいだろう？

日本の国益になる・・現地を平定して再開発は平定者がする・・即ち日本がするんだ！！

サマワに兵を出したのも・・その後の国益確保のためだよ・・イラクの石油の分け前を確保するための・・ここを理解することだよ。

軍は儲かるんだ・・外地では・・そのための軍だよ・・国防など全く儲からない・・・5兆円をどぶに捨てるんだよ！！

5兆円で世界を牛耳ると世界で利益を確保できる・・現地平定軍が先ず利を取る・・これが歴史上の鉄則だ！！

米国のようになんの国際法も無いのに勝手に軍隊を繰り出して・・荒稼ぎしょうとするから・・総すかんを食うのだ！！

日本は国連軍を牛耳ることよって世界を牛耳るのだ。

戦争に負けたら・・・男子は皆殺し、女子は奴隷にされ・

なんで国連軍の経費を
2005/ 7/10 0:18
メッセージ: 4200 / 4208

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞戦争に負けたら・・・男子は皆殺し、女子は奴隷にされ・・そう思って・・そう教えられて当時の日本人は戦ったきました・・しかし国は滅びません・・運が良かったからだという君の論は成り立ちません・・ドイツも滅びていません。

中国、韓国が同じ態度をするとは限りませんが？チベット国は今どうなってます？

＞戦後・・領土を奪う戦争は無くなり・・・民族自決の原則により・・それまで奪われていた国々が・・自決権を認められて・・多くの国が独立しました。

中国相手にそれが通じますか？ウイグルもチベットも漢民族国家では無い。彼の国々が晴れて独立したら考えを改めますが？

＞中国は以前から資源の共同開発をと・・はなしていますよ・・日本はその話を無視し続けていますが。

都合の良いときだけですけどね。今は日本の申し出を無視してます。

＞日本軍を即刻国連軍編入＝凄い国益ですよ・・日本が世界の軍事を牛耳るのですから！！

国連軍を牛耳りその運営を日本が牛耳れるなら大いなる国益でしょう。ただ国連に命令され死にに行くだけの鉄砲玉扱いならなんの国益にもなりません。

＞5兆円の予算で世界に国連軍を展開するのですよ・・その司令部を日本に置きます。

なんで国連軍の経費を日本が負担しなきゃならんのです？

＞朝鮮軍がその予算を持って国連軍編入
を申し込めばそのまま編入します・

主要国（アメリカ）の反対で却下されて終わりでは？

＞軍隊のない韓国に対して朝鮮国連軍はその予算を１/20とすることが出来ます・・残る予算は朝鮮再開発資金として国連主導で朝鮮を開発します。

紛争が起こっているわけでは無いので国連は介入しないでしょう。紛争でも起こらないと主権国家に介入しません。



これは riyushirou3987 さんの 4191 に対する返信です


蒋介石
2005/ 7/10 0:27
メッセージ: 4201 / 4208

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞靖国参拝を憲法問題にすることがおかしい。それだけです。知恵の無い人のすることです。

素晴らしい意見です。他の方々も見習うべきです。

＞＞国際問題にならなかったことがこの問題の証明なのです。慰霊が問題のない行為ならレーガンさんは非難される事はなくこの事件が歴史に名を残すことはありませんでした。
＞意味不明・・。

慰霊でも問題は起こるが国境を越えて他国の慰霊にまで非難する先進国は無いということです。

＞意味不明・・。

別に靖国参拝を自粛しても中国の内政干渉が収まるわけではない。靖国があったから内政干渉を引き起こされたわけでなく中国の姿勢の問題だって事ですな。紹介HPは靖国だけが内政干渉を受けているわけではないという例示ですな。

＞意味不明・・。
多少意味のありそうなニアンすもありますが・・匂いだけですね。

それこそ意味不明。イラク侵略って別に侵略ではないし中国が警戒して当然でしょうってそのソースも無い。

＞中国戦線で日本軍は一体誰と戦っていたの？

蒋介石。今の台湾。



これは riyushirou3987 さんの 4192 に対する返信です


チベットとウイグルは？
2005/ 7/10 0:40
メッセージ: 4202 / 4208

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞自国民を殺そうと生かそうと・・その国の決定です・・ただ国際刑事裁判・・ICCが出来て今後勝手なことはできなくなってきています。

おいおい。それこそ凄い論法ですな。

＞意味不明・・。

国防政策とイラク派兵は関係ない。って事ですね。但し自衛隊が関わるという点で同じなだけで。

＞国取物語と・・未決着の領土紛争（国境紛争）と・・全く違う話です・・・理解できない人が多いですね。

戦争は二種類あり全く両者は違います。ただし同じ「戦争」と言う名前で呼ばれその国の軍は両者に対応します。

＞防衛する気があるのに・・取り戻せませんね・・現実には・・サテ・・どうして防衛する気が無いと断定するのですか？
根拠は？

両国の戦力比。別に日本が強くて韓国が弱いという単純な問題でなく日本は海軍国で韓国は陸軍国。始めから想定している戦争が違うという理由はある。

＞防衛する気が無いと断定できない以上・・軍隊に関係ないことになりますよ。

竹島を取る戦力を持ちながら竹島を武力占領していない。出来るのにしないのが問題。で竹島が現状ではもはや軍隊に関係がないのは確か。

＞防衛する気があろうと無かろうと・・解決できません・・。
だから・・・軍隊で解決できない問題を論じても意味はありません。

軍隊で解決しようとすれば解決するが日本の政治がそれを求めていない。現状では軍隊で解決出来ないが政治でも話し合いでも解決しないので日本の国民性が変わらない限り当分あのままでしょう。

＞1945年以後・・民族自決の原則の下・・世界の植民地は大方解放独立しました・・国を守るべき軍隊は不要になったのです。だから200もの国が国連に加盟しています・・その殆どが1945以前・・軍隊で国を守れなかった国々です。

日本の仮想敵国は韓国と中国で、チベットとウイグルは？



これは riyushirou3987 さんの 4193 に対する返信です

仕事柄、車に乗ることが多いので
2005/ 7/10 0:51
メッセージ: 4203 / 4208

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞200もの国連加盟国の軍隊を順に並べたら０〜5万が・・50カ国ぐらいでしょう・・０〜5万・・この国も存在してることに変わりありません・・。
日本も０〜5万でいいと考えられますね！！
これが・・僕の論の基本です。

人口比では日本よりコスタリカのコースガードの方が上だそうですよ。

＞日本軍を予算をつけたままにして・・国連軍に編入して国連の指揮下に入れ・・その本部を日本に置く・・これが僕の結論です。

国連軍の行動を日本が決定出来るなら大いなる国益でしょう。何をやっても錦の御旗があるのでもはや無敵モードです。
しかしそれは無理でしょうね。鉄砲玉に使われるのがオチ。

＞初代国連軍総指揮官・・柳　四郎・・この僕です！！
君の良く知っている人物です。
運転手として君を使ってもいいですよ。

それは気づかなかった。軍歴あるの？国連でも軍歴ないと軍人として登用されないと思うけど。

ところで話かわるけどこの間初めて靖国神社行きました。いやまあ荘厳というか金が掛っているというかホテルで言えば帝国ホテルというかその辺の神社とは比べものになりませんでした。前に靖国に安産の祈願をする人はいないと仰ってましたが靖国神社直営の売り場で靖国謹製の安産のお守り１０００円で白木の箱入りで売ってましたよ。あと厄払いとか交通安全とか。 やっぱりそのような需要もあるんですな。私は靖国謹製の交通安全(小）を８００円で買いました。仕事柄、車に乗ることが多いので。



これは riyushirou3987 さんの 4194 に対する返信です

小説を書くなら・・どうぞ他で・・書いてください。

裁いたのは米英ですから
2005/ 6/27 9:08
メッセージ: 4146 / 4196

アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
ここで何を議論しているのか？
君は理解してるのですか？

deliciousicecoffee →・・riyushirou3987・・と貼り付けるところを間違えました。
極東国際軍事裁判の正当性を議論しているのですよ！！


deliciousicecoffee
オイ、オイ。
それは俺の投稿ではないだろ。
他人の投稿まで捏造するな。

７、　当事者たちも告白している東京裁判の違法性
　東京裁判の過ちを認めたのは、レーリング判事だけではありません

riyushirou
↑君が貼り付けた文です・・君は・・極東国際軍事裁判の正当性を議論してることは事実ですよ・・捏造してません・・事実です。



riyushirou
結論として・・・極東裁判は全く覆っていませんよ・・。
問題にしているのは・・・
日本は国際連合の・・民族自決の原則に従い・・侵略したことの非を・・いち早く認めて・・謝罪・賠償した事を・・
今ごろになって謝罪する必要も無い・・あれは悪ではなかった・・侵略ではない自衛のためだ・・などという・・情けない・・言動を問題にしてるだけです。

deliciousicecoffee
情けないのは、「間違いを間違い」と、「正しいことを正しい」と、堂々と主張しない日本である。

riyushirou
一度吐いたつばを飲み込む・・こんな情け無いことをするのですか君も！！
極東国際軍事裁判の正当性など・・・初めからありません・・勝者の裁きです・・負けた日本をどのように裁こうと・・勝者の自由です。

真珠湾を攻撃をしたときに・・全ての正当性を・・日本は捨て・・武力によって決着を図ったのです！！

負けた日本はただ黙った裁かれました！！！

天皇の・・耐え難きを耐え・・忍び難きを忍び・・・・この命に従って
負けた日本はただ黙って裁かれました・・・。

いまさら天皇の言葉を飲み込めと？

それでも心ある日本人か！！
と僕は言うのです。

負けは負け・・だまって裁きを受ける・・・いまさら日本人の恥をさらすなと。

負けた兵士を神として靖国に祭るな！！！
そん所に・・小泉総理は行くなと・・・。

こんな馬鹿な・・支離滅裂なことをする・・・馬鹿な日本人に・・いい加減に馬鹿は止めろと！！

といってるのです。




deliciousicecoffee
日本がその気になれば裁判も覆る。

日本が正式に、「東京裁判は違法だったし嘘っぱちの出鱈目だったから無効だ。」と宣言すれば、支那と朝鮮以外に反対する国はどこもない。
アメリカも反対するとは思えない。

riyushirou
東京裁判を覆すのは簡単です・・米英を武力で負かす・・実に簡単です。
言葉で覆るような問題ではありません・・戦で負けた以上・・戦に勝つしか方法は無いのです。

東京裁判は違法だったし嘘っぱちの出鱈目だったから無効だ！！と支那と朝鮮に叫んでも意味はありませんよ！！
彼らには関係ないことです。

裁いたのは米英ですから・・・米英がそれを認めるなら・・米英が間違いを認めるなら・・覆りますよ。


裁判後にいろんな論評が出ました・・単なる論評です。

いくら貼り付けても・・・単なる論評です。



これは deliciousicecoffee さんの 4138 に対する返信です




＞裁いたのは米英ですから
2005/ 6/29 1:06
メッセージ: 4152 / 4196

アバターとは？
投稿者: deliciousicecoffee
＞極東国際軍事裁判の正当性など・・・初めからありません・・勝者の裁きです・・負けた日本をどのように裁こうと・・勝者の自由です。

東京裁判が正当でないことは、一応理解しているんだな。
よし、よし。


＞真珠湾を攻撃をしたときに・・全ての正当性を・・日本は捨て・・武力によって決着を図ったのです！！

真珠湾攻撃は、東京裁判と違い、正当な行為であった。
戦争は正当な行為。
したがって、「正当な戦争を行った者を裁いて罪人とした東京裁判は不当だった」ということになるのだ。


＞東京裁判は違法だったし嘘っぱちの出鱈目だったから無効だ！！と支那と朝鮮に叫んでも意味はありませんよ！！
＞彼らには関係ないことです。
＞裁いたのは米英ですから・・・米英がそれを認めるなら・・米英が間違いを認めるなら・・覆りますよ。

あ、そう。
米英は、東京裁判の間違いを認めているよ。
（米英は、東京裁判の間違いを認めるよ。）
残るは日本だけだよ。



これは riyushirou3987 さんの 4146 に対する返信です




riyushirou
真珠湾を攻撃をしたときに・・全ての正当性を・・日本は捨て・・武力によって決着を図ったのです！！

deliciousicecoffee
真珠湾攻撃は、東京裁判と違い、正当な行為であった。
戦争は正当な行為。
したがって、「正当な戦争を行った者を裁いて罪人とした東京裁判は不当だった」ということになるのだ。

riyushirou3987
ここで僕は小説を書くつもりはありません！！
どうぞ他で・・貴方の小説を書いてください。


riyushirou3987
東京裁判は違法だったし嘘っぱちの出鱈目だったから無効だ！！と支那と朝鮮に叫んでも意味はありませんよ！！
彼らには関係ないことです。
裁いたのは米英ですから・・・米英がそれを認めるなら・・米英が間違いを認めるなら・・覆りますよ。

deliciousicecoffee
あ、そう。
米英は、東京裁判の間違いを認めているよ。
（米英は、東京裁判の間違いを認めるよ。）
残るは日本だけだよ。

riyushirou3987
東京裁判はその後・・・一度も開かれていません・・・判決は覆っていませんよ！

小説を書くなら・・どうぞ他で・・書いてください。

ここは事実を論じるところで・・フィクションの場ではありません。