本当のことを話そう

大和民族の恥さらしです。

日本の侵略だった筈がない投稿者: deliciousicecoffee
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=lwta2bfc0bcra4kbea4oa4k9qna9c0okwbct0vnnbbdcc0dfa4khbfbp&sid=1835559&mid=4116
ホーム > 政治 > 軍事 > 靖國神社に代わる国立戦没者慰霊施設に反対 ↑これの反論です

riyushirou3987
戦争の意味を理解していないようだ！！
戦争とは全ての外交交渉・・条約・・国際法が効果がなく・・敗れ去ったときに・・最後の手段として武力で決着をつける・・これが戦争だ。

deliciousicecoffee
それは、連合軍に占領されていた期間の話。
サンフランシスコ講和条約を締結し、日本が独立した以上、『敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。』という状況は変わるのだ。

riyushirou3987
昭和二十一年の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による極東国際軍事裁判
1951年（昭和26）9月8日，サンフランシスコ講和条約を締結

ここで何を議論しているのか？
君は理解してるのですか？
極東国際軍事裁判の正当性を議論しているのですよ！！
極東国際軍事裁判（昭和二十一年）と・・・サンフランシスコ講和条約を締結（昭和26）・・どちらが先ですか？

極東裁判を認めるとか認めないとかの問題は・・既に・・戦争によっての勝ち負けで・・決着が付いていることだ・・敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。

全ては
いかなる裁きにも戦勝国に従う・・・・これが戦争だ！！

この意味が↑理解できないのですか？

後の↓論も全てこの論を忘れていますよ・・馬鹿で無知な代議士・・大臣の発言をどの新聞もそのまま載せている。
無知な新聞か・・報道しない自由を行使してるのです。

しかし・・メデアにはこの間違いを間違いだと正す義務があります・・

だからこそ僕の・・・本当のことを話そう・・・・報道しない自由を考える・・コノブログで本当のことを話しているのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987


deliciousicecoffee
1928年不戦条約の解釈
ましてや、支那事変の場合、どこからどう見ても「日本の侵略」とは言えない。
戦争を始めたのは支那であり、


riyushirou3987
太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったのではなく・・国際連盟は・・侵略戦争を否定してません・・武力で他国を取ることを認めています。

1928年不戦条約など何の意味もありません！！
支那事変の場合、「日本の侵略」とは言えるか言えないかのどうでもいいことなのです。
国際連盟は・・侵略戦争を否定してませんから。

善悪で言えば善です・・だからこそ・・皇軍の赤子として天皇の命に従い・・堂々と近隣諸国を侵略して・・日本の属領とすることが出来たのです。

日本の領土拡大に貢献した兵士は死して靖国に・・護国の神として祭られ・・名誉となったのです。

ここ↑を先ず理解してください・・！！！

国際連合で初めて民族自決の原則を認めて・・侵略の定義が出来ました。

さてそこで・・・「日本の侵略」が問題になるのです・・・民族自決の原則を認めて・・侵略の定義が出来・・・侵略＝悪・・ととなります。
教科書は墨で黒く塗りつぶされました
それに照らして日本は侵略した近隣諸国に謝罪して賠償しました・・・この日本の行為決定を君は否定するのですか？
否定してみても・・・既に決定して実行したことは取り消せません。

ここあなた方は無視しています・・無視できませんよ・・・無視できないから多くの人がここで・・思考停止するのです。

今まで善であった・・・領土拡大に貢献した兵士は死して靖国に・・護国の神として祭られ・・名誉・・・は否定されてしまいました。

戦後の教科書は墨で黒く塗りつぶされました・・いままで善であったものが悪に変わり・・イマまで悪であったものが善に変わりました。

しかしサンフランシスコ講和条約以降・・日本人は価値観を作り直すことをせず・・うやむやにしてきました。

墨で黒く塗りつぶされた教科書の・・黒い部分を・・・そのまますかして読んで・・靖国を参拝しています・・それが小泉総理です。




平和条約の重み、戦犯は罪人とは見做さず deliciousicecoffee
【正論】東京大学名誉教授・小堀圭一郎　2005/06/01, 産経新聞
■"Ａ級戦犯"は罪人とは見做さず
　《政務官発言の正しい認識》
　森岡正宏厚生労働政務官が、五月二十六日の自民党代議士会で、約言すれば、〈Ａ級戦犯と呼ばれてゐる人々は罪人ではない〉と発言した由である。法理的にも全く正しい、
　何故ならば、昭和二十八年八月三日の衆議院本会議で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が採択され、
自民・森岡政務官　東京裁判の正当性「根本から議論」を
2005/06/23, 産経新聞
■官房長官「正しくない発言」
　自民党の森岡正宏厚生労働政務官は二十二日、国会内で開かれた日本会議国会議員懇談会で、昭和二十一年の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による極東国際軍事裁判（東京裁判）の正当性について、「東京裁判が本当に正しかったのかどうかを国民に訴え、世界の人たちにも発信すべきだ」と述べ、根本から議論すべきだとの考えを強調した。

riyushirou3987
全く戦争の意味を理解していない愚昧な論です反論する必要もありません。
大和民族の恥さらしです。
　　　　　　　　　　　敷島の・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大和心を・・　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人と問わば‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日に匂う・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山桜花

日本の侵略だった筈がない

日本の侵略だった筈がない
2005/ 6/25 3:47
メッセージ: 4114 / 4116

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投稿者: deliciousicecoffee
riyushirou3987
戦争の意味を理解していないようだ！！
戦争とは全ての外交交渉・・条約・・国際法が効果がなく・・敗れ去ったときに・・最後の手段として武力で決着をつける・・これが戦争だ。
戦争に勝ったものが全ての決定権を得る・・そのための死闘だ・・負けた国は戦勝国に従う・・いかなる裁きにも従う・・これが戦争だ！！
極東裁判を認めるとか認めないとかの問題は・・既に・・戦争によっての勝ち負けで・・決着が付いていることだ・・敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。


deliciousicecoffee
それは、連合軍に占領されていた期間の話。
サンフランシスコ講和条約を締結し、日本が独立した以上、『敗戦国日本はただ黙って・・戦勝国に従う・・ただそれだけだ。』という状況は変わるのだ。


riyushirou3987
侵略・・・国連の定義がありますから・・それにしたがって僕は書いてます・・。
君の侵略・・・の定義がどんなものか・・僕は関知しません。


deliciousicecoffee
―――――――――――――――――――
【1928年不戦条約の解釈】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/1928nowar..htm
（一部抜粋）
しかも米国政府の自衛権の解釈によれば、不戦条約は国家の自衛権発動を容認し、戦争が自衛戦争か否かの決定権を戦争当事国に与えたのだから、この条約は全ての戦争を容認したに等しい。戦争当事国が「我が国は、自衛の為の武力行使に訴えざるを得ない情勢にあり、我々の戦争は自衛権の発動であり自衛戦争である」と宣言すれば、戦争は自衛戦争となり、不戦条約はこれを容認するからである。
　つまり不戦条約は、ケロッグ国務長官から、全ての戦争を否定する条項と、全ての戦争を容認する解釈を与えられた支離滅裂な条約であり、パル博士の指摘通り、「法の範疇から除外される」に十分であり、現在でも、侵攻戦争はその厳格な法的定義を持ち得ず、国際法上の犯罪とはなっていないのである。
―――――――――――――――――――

ましてや、支那事変の場合、どこからどう見ても「日本の侵略」とは言えない。
戦争を始めたのは支那であり、停戦協定を何度も繰り返し破って戦争を継続・拡大し、おびただしい数の支那人、日本人、外国人を故意に殺害し、日本が再三にわたって持ちかけた和平案を三度蹴ったのだから、日本の侵略だった筈がない。



これは riyushirou3987 さんの 4093 に対する返信です



平和条約の重み、戦犯は罪人とは見做さず
2005/ 6/25 3:56
メッセージ: 4115 / 4116

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投稿者: deliciousicecoffee
【正論】東京大学名誉教授・小堀圭一郎　平和条約の重みに中国の再考促せ
2005/06/01, 産経新聞

■"Ａ級戦犯"は罪人とは見做さず
　《政務官発言の正しい認識》
　来訪してゐた中国の副首相が、小泉首相との会談を突如一方的に取り消して帰国してしまつた事件を機縁として、又しても「外交問題としての靖国神社参拝問題」が浮上した。破約事件自体は中国政府の外交的失点の一として遠からず沈静化するであらう。だがこの問題をめぐつての我が国の政治家達の言動には相も変らず、不可解なほどの認識不足が露呈してゐるので、そのことを指摘しておきたい。
　森岡正宏厚生労働政務官が、五月二十六日の自民党代議士会で、約言すれば、〈Ａ級戦犯と呼ばれてゐる人々は罪人ではない〉と発言した由である。法理的にも全く正しい、健全な常識に立つての、その事実の再確認要請の如き意見なのであるから、その席上の議員諸氏一同、深く頷いて同意されたのであらうと思ひきや、この発言に対して官房長官は〈政府の見解と大いに異なる（ので論評する必要はない）〉との意見を表明された由である。森岡氏の見解が政府のそれと異なる、といふのならば、単純な論理の帰結として、政府はＡ級戦犯と呼ばれた人々を今以て罪人と見做してゐる、との立場を表明したことになるのだが、政府の一員としてその様な異見の表明は甚しく穏当を欠く。
　何故ならば、昭和二十八年八月三日の衆議院本会議で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が採択され、その決議文では〈中国は昨年（昭和二十七年）八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し〉と明記し、更にフランス、フィリピン、濠洲政府も全受刑者を赦免してくれたのであるから、日本国政府も国内で拘禁されてゐる受刑者達の全面的赦免を実現する時機に至つたのだ、と高く謳つてゐる。この「赦免」について、一般的には、罪人ではあるが恩典として釈放する、といふ場合と、罪人とは認めないが故に当然の処置として釈放するといふ場合とが有り得るわけだが、我が国の政府の採つた立場が正にその後者であることは、この決議に続く戦没者遺族等援護法及び恩給法の以後逐年の改正により、旧敵国の戦争犯罪裁判による刑死者等は、国内法での罪人とは見做さない、との立法措置を執つた事から明らかである。森岡政務官の発言は、この様な我が国の立法府の僅々五十年ほど過去の事蹟を踏まへてなされたものに他ならず、氏の〈個人的見解〉などではない、こ
れが我が国の公論であり、定説であることへの注意喚起にすぎない。
　それにも拘らず、何でも政争の具にしたがる野党のみならず、与党の中にさへ、この公論に異を立てる政治家が居る様では、中国の内政干渉に対して、−貴国の言はれる所の「Ａ級戦犯」なる人々を我が国では罪人扱ひしてゐない、呼名も昭和殉難者といふものである、との統一見解を以て対応することも難しいであらう。政府部内の意見の不一致は外交相手国から見れば実に好都合の反撃目標であり急所である。
　《小泉首相の姿勢強く支持》
　そこでどうするか。五月十六日の衆議院予算委員会の席上で小泉首相が述べたといふ、靖国参拝については〈他国が干渉すべきではない〉の一言は実に久しぶりに眼にすることを得た、国政の現場での適切な答弁であつた。日本民族の祖霊＝守護神信仰の象徴としての靖国神社の祭祀を守り抜きたいといふ心情の故に、筆者にもいはゆる靖国問題に対しての外邦からの内政干渉に対し、民俗擁護のための弁明の辞を外に向けて発信したい思ひがないでもない。しかし相手も亦我々とは全く異なる宗教・習俗を保持する人々である以上、相手の諒解を求めて如何に懇切な説明を案出しようとも所詮は無駄であらう。そこで筆者が年来主張してきたのも、唯一途に、日中共同声明（昭和四十七年）、日中平和友好条約（昭和五十三年）、日中共同宣言（平成十年）に反復強調されてゐる〈内政に対する相互不干渉〉の原則に相手方の注意を促すこと、といふにあつた。その意味で今回の小泉首相の姿勢を強く支持したい。
　《中国に大人の認識求めよ》
　此に付加へるとするならば、凡そ国際条約、外交慣例といふ約束の遵守を、三年後の五輪開催を控へてもゐる彼国はいつたいどの様に認識してゐるかを問ふこと。それともう一つ、対連合国平和条約の締結以後、我が国は、米軍による東京大空襲をはじめとする全国六十余の無防備都市に向けての鏖殺（おうさつ）爆撃、二度に亙る原子爆弾投下等の歴然たる戦争犯罪に対し、政府次元での公的非難声明は決してしてゐない。平和条約とはさうしたものなのだ、との大人（おとな）の認識を求めることである。（こぼり　けいいちろう）



これは deliciousicecoffee さんの 4076 に対する返信です



森岡氏：東京裁判の正当性、根本から議論を
2005/ 6/25 3:59
メッセージ: 4116 / 4116

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投稿者: deliciousicecoffee
自民・森岡政務官　東京裁判の正当性「根本から議論」を

■官房長官「正しくない発言」
　自民党の森岡正宏厚生労働政務官は二十二日、国会内で開かれた日本会議国会議員懇談会で、昭和二十一年の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による極東国際軍事裁判（東京裁判）の正当性について、「東京裁判が本当に正しかったのかどうかを国民に訴え、世界の人たちにも発信すべきだ」と述べ、根本から議論すべきだとの考えを強調した。
　東京裁判をめぐっては、事後法の禁止や罪刑法定主義という近代法の基本原則に反するとして、インドのパール判事は無罪を主張した経緯がある。
　森岡氏は五月二十六日の自民党代議士会でも「中国に気遣いをして（東京裁判における）『Ａ級戦犯』を悪い存在であるかのような処理のされ方をしている」と発言している。
　これに対して、細田博之官房長官は二十二日午後の記者会見で、森岡氏の発言内容について「正しくないと思っている」と述べるとともに「日本は平和条約（サンフランシスコ講和条約）により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しているから、不法なものとして異議を述べる立場にはない」と強調した。
　小泉純一郎首相は記者団に対して「政務官の立場をわきまえていただきたい」と述べた。

2005/06/23, 産経新聞



これは deliciousicecoffee さんの 4115 に対する返信です

侵略・・４

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=lwta2bfc0bcra4kbea4oa4k9qna9c0okwbct0vnnbbdcc0dfa4khbfbp&sid=1835559&mid=4107
YAHOO//の貼り付けです。


wildgeesejp
だから黙って見てるでしょうに。
だれも侵略戦争だと思っていないのでは？水配っているだけではね。

riyushirou
？？？↑重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？
総理大臣が参拝すると言うことは・・国家政策として・・靖国に祭られている聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神に・・感謝してることです。

wildgeesejp
意味がわかりません。イラク派兵が侵略かどうかなら国連の意見を載せるべきで総理大臣の参拝など侵略の定義に関係ありません。

riyushirou
侵略の・・国連の定義によれば・・・イラク派兵は侵略であり・・総理大臣の参拝は侵略戦争の完遂・・勝利祈念・・当然のことでしょう？

しかしサマワでの情勢は急変しています・・来年の総理は・・サマワの戦死者の追悼になる可能性がありますね。
イラク侵略と・・・総理大臣の靖国参拝とは・・切り離せないことが明白でしょう？
こんな単純な事実を貴方は否定するのですか？


riyushirou
侵略戦争かどうかはこれで決着が付きましたね・・国連の定義で明白です。

wildgeesejp
これはアメリカが反論するべきことでアメリカは自衛権の行使だとおっしゃっているようですね。まあ日本には関係の無い話ですが。

riyushirou
アメリカは今戦時体制です・・嘘は承知で発表します・・・・嘘・・それも戦いの内ですから。

日本のイラク侵略戦争ですから・・まあ日本には関係の無い話ですが・・とはなりませんね。

riyushirou
何度も言いますが・・貴方がどう思うか・・そんなことどうでもいい事です・・。

wildgeesejp
国連がどう思うかが重要ではないかと。私の意見より。

riyushirou
イラク人がアラブの人々がどう思うかです・・イラク人がアラブの人々は現実に・・侵略戦争を・・戦っていますよ！！

wildgeesejp
何度も言いますがアラブ人は外人さんですが？イラク人バンバン殺してますな。あと戦争は既に終わりました。国連の戦争の定義は国対国。フセイン政権が潰れた時点で戦争は終わりです。
ちなみに「国際法で定める交戦主体は国家のみである。戦争の当事者となる権利を交戦権と呼び、その細目はジュネーヴ条約等の国際法で規定される。」となっております。国際法上からも侵略戦争云々はすでに終了しテロリストがテロをしているに過ぎないことが浮き彫りにされるでしょう。

riyushirou
僕は侵略戦争を問題にしているのです・・戦闘終了しようとどうしょうと・・侵略戦争を認めません米国の無条件撤退が必要です。
国際法上からも侵略戦・・・云々・・・全く関係のないことです。

既に全ての国際法を破って侵略戦争を開始して以上いまさら国際法を持ち出しても始まりません。
初めから国際法に従うならイラク侵略など起きていません。

テロリストがテロをしているに・・そうです僕は・・米国のテロ行為に反対してるのです・・国家が無法行為（テロ）をすることに・・です。


米国の侵略は・・イラク人からすれば余計なお世話でしょうな。
いずれにしても我々が判断すべきことではなく・・国連連の定義で・・侵略である以上僕は反対します。

wildgeesejp
フセイン政権も似たようなもの。アルカイダもにたようなもの。まあアメリカも似たようなもの。まあアメリカのイラク戦争を反対する意見は良いことです。実際多くのアメリカ人自身が反対してます。

riyushirou
フセイン政権も似たようなもの？？？
フセインが何時米国を侵略しましたか？？
全く違いますよ・・。

アルカイダは対米戦闘組織です。

これをまるで世界に対する戦闘組織であるかのような・・嘘の宣伝がされていますが。

テロとは一つの目的に対しての武力攻撃です・・世界に対する武力攻撃する無目的の・・テロなどありません。
この嘘を信じないことです・・問題が分からなくなり・・答えを間違えます。

riyushirou
アメリカ軍が侵略だという以上・・武装して同行した以上・・日本も同罪で侵略者だということですよ。

wildgeesejp
イラク戦争終結後に新イラク政府の承認を受けて派兵されております。日本が派兵したときにはイラク戦争はフセイン政権打倒を持って終了済み。日本の派兵は戦争中の事ではない。戦争でないということは国際法による。また、侵略の定義の一項
「(e)　受入国との合意にもとづきその国の領域内にある軍隊の当該合意において定められている条件に反する使用、又は、当該合意の終了後のかかる領域内における当該軍隊の駐留の継続」
この部分かな？日本の派兵の該当箇所は。これに反すれば侵略だが反していない。だから侵略ではない。

riyushirou
新イラク政府の承認を受けて？？
存在しないイラク政府の承認を受けて？？

これでは・・話しのしようもありません。


riyushirou
太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったのではなく・・国際連盟は・・侵略戦争を否定してません・・武力で他国を取ることを認めています。
国際連盟加盟国は64カ国に過ぎません・・現在の国際連合加盟国200カ国−64カ国＝１３６カ国は武力で64カ国の植民地または・・属領として奪われていたのです。
1945年国際連合による民族自決の原則が確立して初めて侵略戦争が否定されたのです。この基本を殆どの人が理解していません。

wildgeesejp
完全な事後法ですな。

riyushirou
？？
riyushirou
貴方個人の侵略の定義の・・を僕は認めません。

wildgeesejp
いえ私の紹介するものはただの侵略の定義の条文に過ぎません。私の意見ではありません。武力の行使でも受入国との合意に関わる項目でも別に私の作った文章ではありません。その侵略の定義に武力の行使と書いてあるんなら武力の行使をしていない自衛隊としてはもはや反論の必要すらないでしょう。

riyushirou
http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty04.html
侵略の定義に関する決議（決議３３１４ＸＸIX）


riyushirou
国際連盟の侵略の定義を知りませんので・・無いのと違いますか？

wildgeesejp
国際連盟って何のこと？ちなみに私の侵略の意味は只の国語辞典の説明文。

riyushirou
国際連盟→国際連合にななります・・日本が加盟していたのは国際連盟ですそれを脱退して・・２Wに突入します戦後で来た国際連合にまた加盟です。


riyushirou
東条英機を始めとしたA級戦犯の墓を首相が公式にお参りして回るなら完全な慰霊だから問題ないのですな？・・・その通りですよ・・それなら全く問題ないのです。

YAHOOを引いたら僕のぺ−ジが出た！！
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b3%a5%eb%a5%e1%a5%b9%b5%d6%b8%b2%be%b4%ca%e8%c3%cf&fr=top

wildgeesejp
コルメス丘顕彰墓地の事件はご承知でしょう？レーガンがSSの墓地に公式訪問、戦没者慰霊してどうして問題になったかご承知ないんですか？墓地なら問題ないと仰いましたね？ではなぜSSの墓にレーガンが訪問して慰霊したら問題になったんですか？墓で慰霊なら全く問題なかったんではないんですか？
コール首相が訪問慰霊しても問題なかったのはレーガンが問題になった以上慰霊だからという理由ではなくて（レーガンも慰霊だったし）それはドイツの戦没者慰霊であり例えそれがSSでもドイツの戦没者慰霊はドイツの自由であったからにすぎないでしょう。

riyushirou
問題↑になってるのですか？
どこかの国が公式に問題提起したのですか？
靖国のように？

http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200404/topics02/topic02_04.html
1985年レーガン大統領訪独の際、ルクセンブルクとの国境に近いビットブルク墓地（コルメス丘顕彰墓地）を公式訪問、戦没者慰霊を行った。第2次大戦終結40周年という節目における「ドイツとの和解」といった意味があったが、この墓地には第1次、第2次大戦のドイツ軍戦没兵士だけでなく、ナチ親衛隊（ＳＳ）も埋葬されていることから欧米で批判が起き、問題視されていた。献花式の後、レーガンは和解とホロコーストの忘却につながるものではないことを強調するの演説を行った。


riyushirou
靖国神社だから問題で靖国墓地なら全く問題ないのです・・靖国墓地なら誰も問題にしませんし・・出来ません。

wildgeesejp
問題にするし実際なりました。
レーガンのSS墓参りにはクレーム付けた人がたくさんいます。ただしコール首相はドイツの国内問題と言うことでスルー。要は慰霊かどうか、墓か神社かという事ではなく、その国の戦没者慰霊かどうかという問題でしかありません。レーガンはその国の人ではなかったので非難されたのです。連合国ではSSは今でも許された存在では無いのです。

riyushirou
「ナチ親衛隊（ＳＳ）も埋葬されていることから欧米で批判が起き、問題視されていた。」
それだけでしょう↑・・国家間の問題になどなっていません。

侵略・・3

wildgeesejp
まとめると
神社には本意がある。ここまではその通り。しかし参拝客がその教義なり本意なりに参拝の際の祈願の内容を規制される事は無い。お客様のご要望を神社が否定するわけがない。怨霊鎮魂の神社がお客様が来てくれるようにと学問の神様だと営業活動をして客寄せをした。あくまでも怨霊鎮魂の神社なのに。客からの要望、需要があれば靖国と言えど交通安全のお守りでも用意する。首相が交通安全の祈願でも日本の平和の祈願でもするのは自由。神社は商売繁盛でも護国でも交通安全でも受験合格でも、商売上のキャッチフレーズを用意するだけ。実際の祈願の内容は来てくれる客の自由です。神社が来た参拝客に祈願の内容を指示して回った事例は無い。


riyushirou3987
参拝の際の祈願の内容を規制される事は無い・・その通りです。
首相が交通安全の祈願でも日本の平和の祈願でもするのは自由・・・その通りです。

で国民はそれで納得したらいいのですが・・納得しませんし・・近隣諸国も納得しません。

で今回の問題が起きているのですよ・・・！！
貴方の論で皆さん納得すれば・・何の問題もありせん・・誰も納得してないからこそ問題になり・・ここで論じているのです。

貴方は既にここで論じることの基本を否定していることに気が付きませんか？
基本を否定されるのならどうぞ・・論を中止して結構です。


riyushirou3987
道真公を祀る事の意味を怨霊の鎮魂との解説で明らかである以上に・・・
祭った天皇の意思に関係なく・・天皇は身罷り・・道真神社は残ります・・怨念は対象を失います。
残った神社は・・・神童であることの意味をあがめ・・・・学問の神として一般に祈念されているのです。
人々が何を祈念するのか・・祭られた人の性格に拠るでしょう。

wildgeesejp
対象を失って、天皇家代々に祟ったらどうするんですか？あと道真ってそこまで神として通用するほどの天才だったのでしょうか？天才性について聖徳太子の逸話やナポレオンの逸話など得てして天才達には衆目に値する逸話があるものですが道真公の話など聞いたことがない。

riyushirou3987
天皇家代々に祟ったらどうするんですか？
どうか道真公にお聞きください！！

道真ってそこまで神として通用するほどの天才だったのでしょうか？
現在・・受験の神様として崇める人にお聞きください。

逸話があるものですが道真公の話など聞いたことがない
確か太平記には・・神童と書かれているだけですね。
最近は神童も現れませんね・・全て客観的な測定が可能だと信じてるからですかね？


＞【慰霊】 ・・死んだ人の霊魂をなぐさめること。
鎮魂・・・・魂を落ち着かせ鎮めること。
祀る・・・ 1 儀式をととのえて神霊をなぐさめ、また、祈願する。「先祖のみ霊(たま)を―・る」「死者を―・る」
　　　　　　2 神としてあがめ、一定の場所に安置する。
字が違うと意味も異なります・・靖国は祀る・・＝神として・・祭られるものは神です・・・。

wildgeesejp
先祖の御霊を祀るんでしょ？先祖は神ですか？儀式をととのえて神霊を慰めってまさに靖国の通りですよね？慰霊の強化版と言えましょうか。

riyushirou3987
靖国神社には先祖の御霊は祭りません・・戦火に拠る死者・・靖国神社に祀るのに都合のいい人たちです。

サマワで戦死したら祀られるでしょう・・気の毒に・・わずかな手当てで・・まー1億円・・これが魅力なのか？


riyushirou3987
日本の国家政策・・大陸侵攻・・・イラク侵攻・・・侵攻される中国の問題ですよ当然・・侵攻されたらたまらないですから。

wildgeesejp
だからその通りで中国の問題でしょ？日本が中国侵攻することにして自衛隊に動員をかけたら初めて日本の問題になるが
もはやその機会は訪れないだろう。昔は植民地を作ることが国益だったが今はそうでは無い。先進国で植民地作っている国は今更ないしアメリカだってイラクを植民地どころか来年撤退しようって言っている。はっきり言って、今更中国侵攻などメリットが無い。軍事的能力もない。現在の戦争では防衛側がかなり有利になった。陸軍が海を渡る能力が無いからです。チベット侵略に手を染めた中国が台湾に手を出せなかった理由も同じでしょう。ちなみに湾岸戦争では３０万の兵員を半年かけてサウジアラビアに陸揚げした。アメリカでも直接海を渡ってイラクに攻め入る事が出来ないのです。
現状では日本は中国に陸軍を揚陸する能力がなく中国も日本に陸軍を揚陸する能力が無い。完全に海上での戦争に収支するでしょう。昔の戦争とは様相が違うことでしょう。

riyushirou3987
日本が中国侵攻することにして自衛隊に動員をかけたら初めて日本の問題になるが・・そうですその通りです・・日本は既にイラク侵略に動員をかけたのです・・・中国が警戒して当然でしょう？

専守防衛を叫び続けた日本が・・専守防衛を破棄して・・イラク侵略に動員をかけたのです・・・中国が警戒して当然でしょう？

先ず日本が変身したのですよ・・日本の問題ですよ・・それに対して中国が反応した・・この順序を間違えないでください。

戦闘能力の問題ではありません・・・戦闘思想の問題です・・・中国と戦う気なら1〜2年で戦闘準備は完了しますよ。
ミサイルに核・・実に簡単だ。

実際に日本に中国と戦う気があるかどうかは問題外です・・・日本が・・普通の国家として・・戦う姿勢を見せたことが問題なのです。

こんな単純なことを理解できませんか？

中国がどれほど日本に荒らされたか・・・3000万以上の死者を出したことを・・まだ60年にすぎません・・過去などではありません・・忘れてはいません。


riyushirou3987
専守防衛軍であればイラク侵略しませんよ・・イラク侵略をするということは専守防衛軍ではなくなったのです。
理解できませんか？

wildgeesejp
そりゃイラク問題は外交問題で専守防衛は我が国の領土を守る方針でしかない防衛問題だから。

riyushirou3987
↑重要なところで殆どの人が思考停止します・・フリーズですか？
イラク侵略・・専守防衛軍＝軍事ですよ・・・攻撃も防衛も同じ軍事問題です・・攻撃と防衛とを分離して・・精神分離状態になってますよ。
こんな重要な問題を誰も問題にしません！！

wildgeesejp
思考停止というよりなぜ誰も騒がないか考えて頂ければよいかと。国防にイラク派兵は関係ないので騒がないだけでしょう。あと、いざとなれば北朝鮮のミサイル基地攻撃しようという意見も出てますからいずれは結局は専守防衛は放棄するとは思いますが。

riyushirou3987
既に専守防衛は放棄されたのですよ・・現実に。
いずれではないから・・問題が起きたのですよ・・近隣諸国と。

しかし過去に酷い侵略を受けた近隣諸国はこれを黙って見ていません！！

wildgeesejp
あなたも思考がフリーズしています。なんせ過去に酷い侵略を受けた近隣諸国がこれを黙って見てるんですから。反レス書くなら過去に酷い侵略を受けた近隣諸国がこれを黙って見ていなかった政府声明などを紹介してはいかがですか？

riyushirou3987
どうも・・フリーズですか？
コノトピ自体を否定するのなら・・どうぞ論を停止して・・お消えください。

近隣諸国がこれ（靖国参拝）を黙って見ていないからコノトピがあるのですよ・・コノトピに提示された問題が無ければ論じる必要はありません。

世界第二の巨大軍事大国日本が・・・ままたも！！！・・侵略戦争をいとも簡単に・・始めたのですから！！
世界第二の巨大軍事大国日本の・・・総理が！！・・イマでも靖国参拝を続けるからです！！

侵略・・２

受け入れ国の承認があれば問題ありません
2005/ 6/23 22:44
メッセージ: 4102 / 4103

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞侵略戦争かどうかはこれで決着が付きましたね・・国連の定義で明白です。

これはアメリカが反論するべきことでアメリカは自衛権の行使だとおっしゃっているようですね。まあ日本には関係の無い話ですが。

＞何度も言いますが・・貴方がどう思うか・・そんなことどうでもいい事です・・。

国連がどう思うかが重要ではないかと。私の意見より。

＞イラク人がアラブの人々がどう思うかです・・イラク人がアラブの人々は現実に・・侵略戦争を・・戦っていますよ！！

何度も言いますがアラブ人は外人さんですが？イラク人バンバン殺してますな。あと戦争は既に終わりました。国連の戦争の定義は国対国。フセイン政権が潰れた時点で戦争は終わりです。
ちなみに「国際法で定める交戦主体は国家のみである。戦争の当事者となる権利を交戦権と呼び、その細目はジュネーヴ条約等の国際法で規定される。」となっております。国際法上からも侵略戦争云々はすでに終了しテロリストがテロをしているに過ぎないことが浮き彫りにされるでしょう。

＞米国の侵略は・・イラク人からすれば余計なお世話でしょうな。
いずれにしても我々が判断すべきことではなく・・国連連の定義で・・侵略である以上僕は反対します。

フセイン政権も似たようなもの。アルカイダもにたようなもの。まあアメリカも似たようなもの。まあアメリカのイラク戦争を反対する意見は良いことです。実際多くのアメリカ人自身が反対してます。

＞アメリカ軍が侵略だという以上・・武装して同行した以上・・日本も同罪で侵略者だということですよ。

イラク戦争終結後に新イラク政府の承認を受けて派兵されております。日本が派兵したときにはイラク戦争はフセイン政権打倒を持って終了済み。日本の派兵は戦争中の事ではない。戦争でないということは国際法による。また、侵略の定義の一項
「(e)　受入国との合意にもとづきその国の領域内にある軍隊の当該合意において定められている条件に反する使用、又は、当該合意の終了後のかかる領域内における当該軍隊の駐留の継続」
この部分かな？日本の派兵の該当箇所は。これに反すれば侵略だが反していない。だから侵略ではない。

＞太平洋戦争当時は侵略の定義は無いに等しい時代だったのではなく・・国際連盟は・・侵略戦争を否定してません・・武力で他国を取ることを認めています。
国際連盟加盟国は64カ国に過ぎません・・現在の国際連合加盟国200カ国−64カ国＝１３６カ国は武力で64カ国の植民地または・・属領として奪われていたのです。
1945年国際連合による民族自決の原則が確立して初めて侵略戦争が否定されたのです。この基本を殆どの人が理解していません。

完全な事後法ですな。

＞貴方個人の侵略の定義の・・を僕は認めません。

いえ私の紹介するものはただの侵略の定義の条文に過ぎません。私の意見ではありません。武力の行使でも受入国との合意に関わる項目でも別に私の作った文章ではありません。その侵略の定義に武力の行使と書いてあるんなら武力の行使をしていない自衛隊としてはもはや反論の必要すらないでしょう。

＞国際連盟の侵略の定義を知りませんので・・無いのと違いますか？

国際連盟って何のこと？ちなみに私の侵略の意味は只の国語辞典の説明文。

＞僕は・・・全ての国に・・・自国の国益に基づく・・・他国侵略を認めないと話しているのです。
ここが・・貴方との・・・基本的な違いですね。

ですから侵略じゃありません。アメリカ（これは侵略国家かも）の依頼で戦後のイラクに派兵した国は侵略国家だという侵略の定義に書いてないような国際法を無視した持論で討論してませんか？受け入れ国の承認があれば問題ありませんよ？持論によらず国連の侵略の定義にそって侵略の有無を判断すべきでしょう。



これは riyushirou3987 さんの 4097 に対する返信です


米国に荷担するかどうかではない
2005/ 6/23 23:48
メッセージ: 4103 / 4103

アバターとは？
投稿者: wildgeesejp
＞聖戦を戦って死んだ兵士＝護国の神の社に！！

そうですよ。

＞国体護持・・即ち・・国益の護持・・イラク侵略による国益の護持です。
それ以外にありますか？

教義は靖国が決めれば良い。祈願の内容は参拝客が決めれば良い。

＞イラク侵略による石油資源の安定確保・・日本の・・平和のための国益の護持です。ここまで説明しないと理解できないのですか？

ソースも無いのに理解しろといわれても。首相は平和を祈願したと明言しているんだし。自衛隊が石油施設を確保、占領しているわけでもないしね。

＞参拝客の祈願の内容など決まってない・・靖国に・・郵政・・を祈願しますか？

ですから平和を祈願するんじゃないんですか？それについて靖国がクレーム入れたわけでもないし。

＞マー郵便神社などないが・・前島が祭られてると聞いた事がない。

私も聞いたことがないしどうでも良い。

＞？？？論がぼけてきましたね。
東条英機を始めとしたA級戦犯の墓を首相が公式にお参りして回るなら完全な慰霊だから問題ないのですな？・・・その通りですよ・・それなら全く問題ないのです。

コルメス丘顕彰墓地の事件はご承知でしょう？レーガンがSSの墓地に公式訪問、戦没者慰霊してどうして問題になったかご承知ないんですか？墓地なら問題ないと仰いましたね？ではなぜSSの墓にレーガンが訪問して慰霊したら問題になったんですか？墓で慰霊なら全く問題なかったんではないんですか？
コール首相が訪問慰霊しても問題なかったのはレーガンが問題になった以上慰霊だからという理由ではなくて（レーガンも慰霊だったし）それはドイツの戦没者慰霊であり例えそれがSSでもドイツの戦没者慰霊はドイツの自由であったからにすぎないでしょう。

＞靖国神社だから問題で靖国墓地なら全く問題ないのです・・靖国墓地なら誰も問題にしませんし・・出来ません。

問題にするし実際なりました。

＞誰か総理の墓参りに文句をつける人がいますか？

レーガンのSS墓参りにはクレーム付けた人がたくさんいます。ただしコール首相はドイツの国内問題と言うことでスルー。要は慰霊かどうか、墓か神社かという事ではなく、その国の戦没者慰霊かどうかという問題でしかありません。レーガンはその国の人ではなかったので非難されたのです。連合国ではSSは今でも許された存在では無いのです。

＞侵略の尖兵として死んだ神々・・・護国の神に・・侵略目的が無事果たせること以外に願うことはありません・・またそれ以外の願いを受けません・・そのための神ですから。

それいっちゃ道真だって戸迷っているよ。神様になったとしても。俺は左遷されて客死した腹いせに京都で雷落としてやっただけだ。雷神として祀られるならまだわかる。なんで俺が学問の神様なんだ？ダイガクジュケン？合格させろ？なんじゃそりゃ？ってね。

＞総理折が・・どれほど嘘で固めているか・・戦時はそれが許されますよ・・敵を欺くためには先ず自陣を欺く・・これが哲理です。

いや国連の決めた定義の問題ですから首相が嘘付こうがなにしようが関係ありませんから。

＞さて米国はイラクに対する・・国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する武力行使をしてませんか？

米国はしてますな。ただし自衛権の行使だと主張しています。例の決議は侵略の認定方法と懲罰規定が無いのでザル法なんですな。やったもん勝ち、言ったもん勝ちのところがあります。

＞米国のイラク侵略に加担しての・・日本のイラク侵略です・・明白でしょう？

その侵略戦争とやらは終了した後の派兵です。そして新政府の承認を受けています。よって国連の定義上侵略ではありません。「米国のイラク侵略戦争に加担しての・」と書かなかったのはあなた自身戦後の話だとわかっているからでしょ？戦後に関しては受け入れ国の承認の有無が重要であってそれ以外の事が定義の条文に書かれているわけではありません。
ちゃんと国連の侵略の定期にそって判断すべきです。はっきり言って米国に荷担するかどうかで侵略の要件を構成するわけではないのです。

＞住民への水配りは武力行使じゃないし・・という嘘をイラク国民アラブ人は信じていません・・だからこそ・・未だに戦い続けています。

嘘どころか本当に水しか配ってないし。参加することに意義があるぐらいで派兵したせいですがおかげであまり役にたってないようだし。



これは riyushirou3987 さんの 4096 に対する返信です