世界平和論の探究

柳ジイか、懐かしいな。16033 
投稿者:  mitsubishi_f_1 
　てかおまいさんにツッコんだ覚えも無いし、召喚した覚えも無い。

１・・・・
　てか戦争とは歴史が連続していようがしていまいが、「一方の先制攻撃から停戦協定」までが一括り。

　そんな基礎も分からないから日中戦争を語るに「日清戦争」なんぞが出てくるわけで。

　で、参考までに日清戦争とは「義和団事件」というテロ活動を利用して、清朝が「義和団」と言う宗教団体を支持して列強に喧嘩を売ったのが始まり。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/12-20china2.html

　それから質問だが、

＞＞ペルリ・ロシア・・英国・フランス・・列強すべて貿易は望みますが・・・武力で・・という考えは持ちません・・・力の違いを知っています。

幕末の志士たちも同じです・・・列強を飲んでいます・・決して引けを取りません・・グラーバーとの取
引でも竜馬は南北戦争終結で銃が余ってることを理由に買い叩いています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=c0a43a6jbfoboc 0a4nc55f&sid=1835559&mid=16030

２・・・
・・・と言うのであればどうして伊藤博文やら勝海舟やらこぞって外国へ視察に行ったか？外国の国力を知るためじゃないですかい？

　こっちが強ければその必要は無いはず。

　どうなのかな？

３・・・
　それから「交易を求めて」とあるが、締結しようとした条約は日本を見下したような内容であった。当時の我国が、軍事的に強ければそのようなことは無かったはずである。

＞＞１９４５年までの侵略戦争・・領地拡大は善でした。
１９４５年以降は・・・侵略戦争・・領地拡大は悪と成りました・・・どこの国も侵略戦争で領土拡大していません。

＞＞武力で領土拡大する・・強いものが勝ちの時代が終わり・・・武力無しで国が存在できる時代が来ました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=c0a43a6jbfoboc 0a4nc55f&sid=1835559&mid=16031

４・・・
　中華人民共和国は建国以来（1945以降）起こした戦争は、殆ど全てが「領土拡大が目的だった」のであるが、その点についてはどうなのか？

５・・・
　朝鮮戦争は「統一」の名の下、北朝鮮が領土の拡大を狙って起こした戦争なのだが、どういう見解を持っているのか？

６・・
　それからチベットは碌な軍事力が無かったために中華人民共和国に侵略されたが、それについての申し開きを聞きたい。


　最後に
７・・・
＞＞南北戦争前の奴隷制度は善でした。
南北戦争前の奴隷制度は悪となりました。


　支離滅裂はどちらでしょか？（爆 
   
これは sin_cosmos さんの 1 に対する返信です

riyushirou3987 
てか・・てか・・・てか・・・
しばらく話さない内に・・・そんなに禿げたの？

１・・・・
　てか戦争とは歴史が連続していようがしていまいが、「一方の先制攻撃から停戦協定」までが一括り。

侵略された中国はそう考えてないよ・・・いずれ割愛された領土を取り戻すために国力をつけるのに必死だよ。

着々と増強される中国軍を見て日本は先制して・・・それを叩く・・・その続きで大陸を侵略し続けた・・・その最後が原爆２発までだ。

イギリスの世界進出・・・植民地獲得に初めはあるが・・・終わりは無い・・１９４５年で終わるまで・・・日本と同じだよ。

歴史の流れを・・途中で切ってみても何の意味も無い・・・途中切ってそれぞれに・・・意味づけすれば何とでもつくが・・・歴史を見失うよ。


２・・・
・・・と言うのであればどうして伊藤博文やら勝海舟やらこぞって

薩英・馬韓戦争で・・・近代戦の違いを知ったのだよ・・・兵器の違いを・・だから薩長連合で維新をやった。

で視察に出かけた・・・違いを理解して・・中央集権国家を作った・・・幕府の勝も薩摩の西郷も・・・全く同じ方向に進んだ。

朝鮮台湾を討って一丸となって亜細亜を横行するために維新をやり富国強兵策をとり・・・朝鮮台湾を取り・・・目的どおりに亜細亜を横行したんだ。

歴史に切れ目など無い。


３・・・
　それから「交易を求めて」とあるが、
当然日本の軍事力は薩英・馬韓戦争で知ってるよ・・・だから・・・不利な条約でも結んで事なきを得てるんだ。

無知なら戦争だ・・・江戸丸焼けだよ。・・当然賠償に横須賀・・その他を取られたろう。

充分な知識があるから・・・歴史を間違えずに進むことができた。

１９４５年に世界は変わるが・・・日本だけ変わったのじゃあない・・・列強も植民地を手放した。

６４カ国が２００カ国に増えた・・・ここが重要だ。

僕の軍隊不要論の基本だ・・・軍隊で国を守るヒッヨウがなくなったのだ。



４・・・
　中華人民共和国は
１９４５年までに虫が食ったように侵略された・・・それを統一したのだよ。

民族自決には・・・外的自決と内的自決の区別がある…そうです。 

１９４５年以降の中国の内戦は・・・内的自決の徹底でしょう。
毛沢東が蒋介石を追い出して「領土拡大が目的だった」とは誰も言わないよ・・・君だけだよそんな支離滅裂なこと言うのは。

５・・・
　朝鮮戦争は「統一」の名の下
ベトナムと同じだよ・・・ベトナムは統一されたが・・・朝鮮は米軍により統一が妨害された。

ベトナムは統一されたと言うので・・・領土拡大したとはだれも言わないよ・・・君だけだよそんな支離滅裂なこと言うのは。


６・・
　それからチベットは碌＝４・・・ですよ。

７・・・
南北戦争前の・・・・・支離滅裂はどちらでしょか？？？

意味がわからないよ。

Yahoo!掲示板ホーム > 政治 > 軍事 > 世界平和論の探究 aonami_taroGillle mitsubishi_f_1 　1 2005/ 8/19 13:36 メッセージ: 16030 / 16070 アバターとは？投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府) 16008 : aonami_taro 日中戦争を日本の侵略戦争とみる人もいれば、自衛行為とみる人もいます。 16011 Gillle ＞日中戦争を日本の侵略戦争とみる人もいれば、自衛行為とみる人もいます。侵略戦争であり、同時に自衛戦争でもあった、というのが本当のところなんじゃないでしょうか？ 16012 : mitsubishi_f_1 　　ちょっと読んでみましたが、どうも日中戦争と太平洋戦争を混同されていますね。　この戦争は1937年8月13日の「第二次上海事変」という、中華民国による明らかな侵略戦争です。 : 16016 Gillle 侵略ではないというみなさん、どうも被害妄想が強すぎるのではないですか？日本だけが悪者にされているような気がしてるのではないですか。 16017 Gillle 侵略者は常に文明的先駆者の顔を持っているのです。つまるところ文明的に発展したものは、ほぼかならず他国への侵略行為に出ています。人類の必然です、これは。だから別に、侵略を認めたっていいじゃありませんか。 16019 mitsubishi_f_1 　中国の侵略から始まったと言う事実から、日本の中国侵略論を断固否定することに何か不都合でもありましょうや？　戦争を定義した場合、自ずとそうなるんですけども。 riyushirou3987 これは他で↓書いたものの貼り付けです。同じ論が繰り返されますが。 http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/481615.html 明治維新前のものを読むと・・・日本植民地化論は・・殆どありません・・・佐久間などが国防論を書いてますが・・・当面の黒船対策に過ぎません。薩南・馬関・・戦争をして初めて列強の軍事力に驚きます・・日本は・・なんせ大砲はあるが使い方さえ知らないのです・・３００年の眠りです。ぺルリ・ロシア・・すべて貿易を求めてきています・・・植民地にする気など毛頭ありません・・・。欧米の日本に対する認識・・・東方見聞録以来の素晴らしい文化国家・・強力な異国・・という認識です。クックの航海記を読むと・・・日本の松前船出会い・・避けています・・・トラブルを恐れて。それまでのクックの航海記では島々を良いように・・好き勝手荒らし・交易しています・・日本は全く違います。クックは寄港する意思さえ見せません。日本を恐れているのです。ペルリ・ロシア・・英国・フランス・・列強すべて貿易は望みますが・・・武力で・・という考えは持ちません・・・力の違いを知っています。幕末の志士たちも同じです・・・列強を飲んでいます・・決して引けを取りません・・グラーバーとの取引でも竜馬は南北戦争終結で銃が余ってることを理由に買い叩いています。朝廷・幕府の戦いでも・・・朝廷は英国・・幕府はフランスを上手に手足の如く利用しています・・。この幕末の志士が見たのは列強の亜細亜分割競争です・・・志士は日本が分割される恐れなど全く感じていません・・・如何したら日本も列強に伍して亜細亜分割競争に乗り出せるかを・・虎視眈々と考えていたのです。体制の確りしたタイは植民地にされていません・・・日本はタイなどではありません・・更に上の国力を持った国なのです。どうしても・・大正昭和に書かれたものを読んで・・列強の植民地にされる・・こう信じた人ばかりですが・・幕末に書かれたものを読むと全く違います。ものすごい覇気で・・世界に雄飛しょうとしています・・・レッｙキョウを恐れるどころか・・馬鹿にして手足として使っています。しかし維新後・・軍備を整え始めて初めて列強の恐ろしさを感じてきます。近代兵器を手に入れてその破壊力を見て驚きますが・・・すべて使いこなした以上に素晴らしいものを作り始めるのです。日本の中国進出日は日清戦争から始まっています日清戦争は1894年6月に日清双方が朝鮮に派兵し、8月1日に日本と清が相互に宣戦布告し始まっている。 1894年　　　11．06 大連攻略　11．21 旅順攻略・・・中国侵略戦争を開始。朝鮮争奪を口実に始めたのです。歴史を途中で切るとmitsubishi_f_1 　氏のような支離滅裂論になります。これは Gillle さんの 16017 に対する返信です aonami_taroGillle mitsubishi_f_1 　2 2005/ 8/19 13:37 メッセージ: 16031 / 16071 アバターとは？投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府) 僕は１９４５年で歴史を分けます・・・２次大戦前後・・です。国際連盟と・・・・・国際連合・・・と違います。国際連合で始めて・・・民族自決の原則が決まり・・・武力で他民族を犯すことが禁じられました。戦勝国も敗戦国も等しく・・・それまで武力で他民族を植民地にしていたことを・・反省して・・・植民地は解放され・・・国際連盟で６４カ国が・・・・国際連合２００カ国となりました。１９４５年以降は・・何処の国も武力で他国を奪うことは出来なくなりました。この６０年間・・何処の国も武力で攻め取られた国はありません。軍隊で国を守る必要の無い時代に既になっているのです。軍縮を叫ぶ必要も無いのです。こんな基本的なことを・・・誰も理解してないか・・・・理解しょうとしてないかです。武力で他国を奪うことが出来るのなら・・・亦もとの６４カ国になります。これは僕の考えではありません・・・歴史的な事実・・現実を話しているにすぎません・・・僕が考えたことなど何処にも含まれて居ません。１９４５年以降も多くの戦火に見舞われました・・・今も多くの戦争が・・・多くの人が傷つき死んでいきます。どうしてなのか？ブッシュの理論は米国の安全を守るための・・・予防戦争・・・絶対安全圏の確保のためだといいます。これはパラノイヤ・・・・一種の精神的な病気です。ブッシュ以前は・・・自由共産主義から自由資本主義を守るための戦争をしていました。これもパラノイヤ・・・・一種の精神的な病気です。このパラノイヤ・・・・一種の精神的な病気は殆どの日本人も冒されています・・・殆どの日本人が冒されている精神的な病気を・・・誰も自覚しない・・・誰も自覚できない・・・。僕が異常なのか・・人々が異常なのか・・・？幸いなことに日本は戦争に負けたために・・・謝罪賠償を半強制的にさせられましたが。勝者英米は・・・戦争に勝た為に・・・支配した植民地に謝罪賠償をせずじまい・・・しかし民族自決の原則に従い・・日本と同じように・・持っていた植民地を手放しました。負けた日本も勝った英米も・・・世界を植民地として・・・武力で支配した過去に変わりはありません。日本が謝罪賠償したように英米も植民地に謝罪賠償せざるを得なくなりつつあります。英国のように・・植民地を海外領土として・・・英国籍を与えた国は・・・英国国民として・・植民地の人々が英国本に移住してくることを認めざるを得ません・・・いろいろ法律を作って・・永住を認めませんが・・英国国籍を持つことに変わりはありません・・・過去の歴史の責務は・・・当分英国を悩ますことでしょう。１９４５年までの侵略戦争・・領地拡大は善でした。１９４５年以降は・・・侵略戦争・・領地拡大は悪と成りました・・・どこの国も侵略戦争で領土拡大していません。ここで善悪が変わったことを理解してください。南北戦争前の奴隷制度は善でした。南北戦争前の奴隷制度は悪となりました。１９４５年までで時代は変わりました・・現在の話をしましょう。武力で領土拡大する・・強いものが勝ちの時代が終わり・・・武力無しで国が存在できる時代が来ました。即ち・・軍隊で国を守る必要の無い時代が来たのです。これの事実がどうしても・・・皆理解できない・・・１９４５年以前の時代のままで思考停止している。１９４５年以前には６４カ国しかなかった国が・・イマでは２００もの国がある・・・この事実は軍隊で国を守る力の無かった弱小国も・・国として存在できる時代が来たことを証明しています。にも拘らず軍隊で国を守る必要がある・・という迷信を殆どの人が信じているのです。軍隊で・・・共産主義を守るとか・・自由資本主義社会を守るとか・・全くの嘘・・・軍隊で国を守らなければ存在できないということが嘘なのです。これは Gillle さんの 16017 に対する返信です