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＝＝＝＝＝（文字おこし、続き）
※「「おおむね適合」大飯原発の安全基準（フィルター付きベントと水素再適合）について 「本当にメルトダウンを想定するなら（水素の）再結合などやっても間に合いません」小出裕章4/11(1)」からの続き水野「はい。では今度、大阪の動きについて伺いたいと思います」
小出「はい」
水野「大阪府と市のエネルギー戦略会議が大飯原発の再稼働について、８つの条件というのを作りましたよね」
小出「はい」
水野「で、その中に、こういうモノがあるんですね。新しい体制のもとで、新たな安全基準に基づいた完全なストレステストを実施すると。これ、安全性を確認できる完全なストレステストっていうのは、どうなんでしょう。出来るもんですか？」
小出「ありません」
水野「あ、そうですか」
小出「はい。ようするに、て、ストレステストというものは想定した事故に対して、原子炉という機械がどこまで耐えることができるかということを、単にコンピューターで計算するというだけのものであって。想定しない事象に関しては全く無力なわけですし。え…想定した事柄に関し…関してもなおかつ、え…特定のまあ限度まで持てばいいだろうということで線を引かなければいけませんので」
水野「はい」
小出「いずれにしても、完全な原子力なんてものは、ありえないと思わなければいけません。」
水野「またですね、こうした項目もあります。使用済みの核燃料の最終処理体制を確立、して、その実現が見通せる、使用済み核燃料を最終的にどうするかというのが、見通せるって話ですね」
小出「はい」
水野「これは、いかがですか」
小出「もし大阪市が本当にその条件を満たそうと思うのであれば、」
水野「はい」
小出「え…原子力というのは、絶対にその条件をみたすことはできません」
水野「うーん…」
小出「使用済みの燃料の最終処分などということは、いつになったら、目処がたてるのか、まったくわからないまま今日まで来てしまい、ました。ですから、原子力発電という技術はトイレのないマンションと言われたように、もうずうっと今日まで来たわけで。」
水野「そうですねえ」
小出「そんなモノが簡単に解決できる道理もないのですから。それができなければやってはいけないというなら、原子力から撤退するということです。」
水野「なるほど。実際上、こう、実現不可能なハードルを橋本さんたちは掲げたということで」
小出「はいあの、」
水野「ただ、まあ、」
小出「はい。徹底的に戦う気ならば、私はありがたいと思うけれども。どこかで妥協するのが政治なんだろうなと、いささか、冷たい感想を持ちながら今日は新聞を読みました。」
水野「そうですか」
小出「はい」
水野「近藤さん。」
近藤「はい」
水野「ね、ここのところが、どうですかね、こっからね」
近藤「うん、８条件…なんて、国も関電も無視すりゃいいと。え…次の総選挙で、国民が判断したらいいんだって趣旨の発言もあったと思うんですがね」
水野「ええ」
近藤「そういう問題じゃないでしょ？」
水野「うん」
近藤「つまり総選挙で判断するっていう、もっと今とにかく差し迫った判断なんじゃないすか？」
水野「うーん」
近藤「だから、何を目的に、８条件ってのがあるのかっていう、選挙のためにあるわけじゃないと思うんで。よくわからんのですがね、そこんところ」
水野「ええ、これがどのように活用されるかですね。え…それからですね、近藤さん」
近藤「はい」
水野「実は小出先生が新しいご本をお出しになりました」
近藤「はい」
水野「そのタイトルがですね。私にはもう非常にガツンと来るタイトルでして」
近藤「うん」
水野「『騙されたあなたにも責任がある』」
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近藤「うん…いやあ、それは…そうですよねえ…僕らもほんとにそういう…思いで…今まで結構騙されてますけどね、いろんなことで」
水野「３．１１以後も、どんなふうに騙されているかってことを、が、ご本の中にも詰まっていましたが」
近藤「ああ、」
水野「小出先生。」
小出「はい」
水野「この、『騙されたあなたにも責任がある』という言葉、にはどんな思いを込められましたか」
小出「え…原子力をずうっと日本は進めて、来て、しまって。今回の福島の事故ということを起こしてしまったのですね。でその責任はもちろん原子力の旗を振ってきた、日本の国、電力会社、原子力産業に重たい責任があるとおもいますし。私のように、原子力の旗は振りませんでしたけれども、それでも原子力の場にいた人間には特別な責任があると、私は自分に思います。ただし、ここまで原子力を許してきてしまった普通の人たち、まあ、無罪なのだろうかと、思うと、やはり私にはそうは思えない、のです。え……巨大な力が原子力を進めようとして絶対安全だと、宣伝し続けてきた、失礼ながらマスコミも含めて、」
水野「はい」
小出「そうしてきた、わけで。え…多くの人がそういう宣伝を信じた、」
水野「うん」
小出「しかたない、という思いはありますけれども。それでも、騙されたから仕方が無いんだと言ってしまえば、また、騙されることになりますので。」
水野「はい」
小出「しっかりと責任を、え…お一人お一人が考えて欲しいと、いう願いです」
水野「どうもありがとうございました」
小出「はい。ありがとうございました（咳）」
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここまで原発
▼上記は、小出裕章（京大助教）非公式まとめ２０１２年４月１１日よりの「転載」（２）
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