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5月18日 子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。／ラジオフォーラム「小出裕章ジャーナル」文字起こし２０１３年５月１８日に放送された「ラジオフォーラム第１９回」番組での「小出裕章ジャーナル」の内容を文字起こし致しました。
【主なお話】
「なぜ放射能は危険なのか、なぜ子どもの生命を守る必要があるのか」 【パーソナリティー】
石井彰（放送作家） 【ゲスト】
纐纈（はなぶさ）あや（映画監督） 【電話出演】
小出裕章（京都大学原子炉実験所助教） ▼ラジオフォーラム
http://www.rafjp.org ▼文字起こしは以下。
◆石井
今日も、小出裕章さんと電話がつながっています。 小出さん、よろしくお願いしま〜す。 ◆小出
こちらこそよろしくお願いします。 ◆石井
あの今日は、映画監督、抗議の島、山口のですね上関原発に反対する島民の皆さんを描いたドキュメンタリー映画の纐纈（はなぶさ）さんと一緒にお話を伺います。 ◆小出
はい。 ◆纐纈
よろしくお願い致します。 ご無沙汰致しております。 ◆小出
はい、纐纈さん、こんにちは、ご無沙汰しておりました。 ◆石井
どっかでご一緒されたことがおありになるそうですね。 ◆小出
はい。 神戸の集会でご一緒させていただきました。 ◆石井
あ〜、そうですか。 今日はですね、小出さん、放射能はなぜ怖いのかについて、お聞きしたいと思います。 まずですね、放射能というのを小出さん、どういう風に説明していらっしゃいますか。 ◆小出
皆さん、放射線というのはたぶん分かってくださると思います。 え〜、例えば病院に行ったりすると、エックス線撮影というのを受けますし、学校でも年に一遍受けたり、入学のときに受けたりするわけですが、そのエックス線とかいうものは、私たちが放射線と呼ぶものの一種です。 で、エックス線のほかに、アルファ線とか、ガンマ線とか、ベータ線とかいう、まあ放射線と呼ぶものがあるのですが、放射能というのは、その放射線を出す能力を意味する言葉で、日本では放射線を出す能力を持っているもの、つまり放射性物質を放射能と呼ぶ場合もよくあります。 ◆石井
そうすると、放射能と放射線というのはまず違うよというところを前提として、抑えとかなければいけない。 ◆小出
もちろんそうです。 ◆石井
私たちが、本当に５年前には誰も知らなかったとハッキリ言っていいと思いますが、ベクレル、シーベルトという単位でですね、これは放射線の値という理解でよろしいでしょうか。 ◆小出
えへっと、ベクレルというのは、放射能の強さの単位、ものには何でも単位がありますね、例えば身長を測るときには１メートル何十センチって測るわけですし、体重を測る場合には何十キログラムとか、どんなものでも単位があるわけですが、放射能に関する単位がベクレル、その放射能から放射線が飛び出してきて、人々が被ばくするときに、その被ばくの量を測るのがシーベルトという単位です。 ◆石井
なるほど、これはある種の相関関係があるという理解でよろしいんですか。 ◆小出
はい、これもまあなかなか難しいのですが、例えば電球を考えてください。 電球の明るさがありますね。 例えば、１００ワットとか２００ワットとか、それがあの言ってみれば放射能の強さに対応して、います。 え〜、電球が明るければ放射能の強さが強いし、暗い電球の場合には放射能の強さが弱いと思ってください。 んで、その電球のごく近くにいれば、明るさを強く感じることが出来るわけですし、その電球から遠く離れていってしまえば、明るさを感じないようになるわけですね。 ですから、人がどこにいるかによって、明るさというのは変わってしまうわけで、その人が感じる明るさというものが、むしろ被ばくの単位であるシーベルトを意味しています。 ですから、同じ１ベクレルと言っても、危険の程度は違いますし、その放射性物質にどれだけ近づいているかによって、人々が被ばくをする量、つまりシーベルトというのも違ってくるということなのです。 ◆石井
とすると、たいへんベクレルの高いものの近くにいれば、シーベルトは当然高くなると。 ◆小出
おっしゃる通りです。 ◆石井
たいへん危険であると。 ◆小出
そうです。 ですから、放射能から被ばくをしないようにしようと思えば、何よりもその放射能、つまり放射性物質ですけれども、それから遠ざかるということが一番大切なことになります。 ◆石井
で、今、その小出さんがおっしゃられたですね、放射能がたいへん危険だということなんですけれども、なぜ危険で、どのように人体に影響があるという風に小出さんたち科学者の間では、考えられているんでしょうか。 ◆小出
はい、被ばくがどれほど危険かということの情報というのは、長い被ばくの歴史の中でだんだん分かってきたわけです。 え〜、特に広島、長崎原爆でたくさんの人が死んでしまったりヤケドを負ったりしたわけですけれども、人間が大量に被ばくをしてしまうと、死んでしまうわけですね。 では、大量というとどのくらいなのかというと、え〜、８シーベルトという被ばくをすると、人間は１００パーセント死んでしまいます。 では、その８シーベルトという被ばくがどの程度のものかということですけれども、被ばくというものは元々放射線から人間なら人間がエネルギーを受けてしまうということなのですが、その放射線から受けたエネルギーで、人間の体温は８シーベルトという被ばくをしたとしても、１０００分の２度しか上がりません。
私はこの数日ちょっと風邪気味なのですが、例えば体温が１度上がるということは皆さんどなたでもあると思います。 でも、人間は死なないんですね、そんなことでは。 しかし、こと放射線からエネルギーを与えられてしまう場合には、体温が１０００分の２度上がるだけでも、１００パーセント死んでしまうという、それほどものなのです。 なぜかというとですね、放射線と私たちが呼んでいるもののエネルギーが、生きものを支えているエネルギー、つまり、水素や酸素や炭素がお互いに結びつけ合って生きものというのは生きているのですけれども、その結びつけているエネルギーに比べると、何十万倍も何百万倍も高い、というのが放射線のエネルギーなのです。
そんなものが生きもののからだの中に入ってきてしまいますと、生きものが持っている遺伝情報などもズタズタに切り裂かれてしまう、そのためわずか１０００分の数度というぐらいしか体温が上がらなくても、生きものは生きていられないということになってしまうのです。 ◆石井
あの、大人の方よりですね子どものほうが非常に被害を受けやすいという風にも聞いていますが、これはなぜでございましょうか。 ◆小出
はい、え〜っと、石井さんと私は違う人間ですね。 私と纐纈さんも違う人間です。 それは、私が持っている遺伝情報が、石井さんとも纐纈さんとも違うし、すべての人で遺伝情報が違うからなのですね。 そしてその遺伝情報というのは、私という１人の人間の細胞の中に遺伝情報というものが書込まれていて、それが細胞分裂という形で増えながら私なら私というからだを支えているのですね。 ただもう私なんか６０歳を越えた人間ですから細胞分裂をそんなに活発にしているわけではありません。 ただし、赤ん坊とか５歳、１０歳、１５歳というような子どもの頃には、細胞分裂をどんどん繰り返しながら、遺伝情報を正確に複製しながら生きていくわけです。
そういう時代に遺伝情報に傷を受けてしまいますと、その傷付いた遺伝情報がどんどん増幅してしまうというということで、子どものときの被ばくは大人に比べると圧倒的に影響が大きくなってしまうのです。 ◆石井
うん、なるほどねぇ。 とすると、現在福島の原発の近くでですね、何らかの形で放射線の影響を受けている人たちのからだにですね、たいへん目に見えない影響が出ていると判断せざるを得ないですよね。 ◆小出
そうです。 今、被ばくで傷付いた細胞が、大きくなっていくにしたがって細胞分裂という形で増殖していくわけですけれども、それがいつの時点かでガンや白血病という病気になって現れてくる可能性もあるわけですし、先ほど聞いていただいたように放射線の持っているエネルギーは、生命体を支えているエネルギーに比べて圧倒的に高いので、たぶんガンや白血病だけじゃなくて、さまざまな異状というものが出てくるのだろうと私は思います。 そういう中で子どもも含めてたくさんの人々が今現在も被ばくをしてしまっているわけで、本当であれば逃げて欲しいのですけれども、なかなか逃げることができないままになっています。 そうであれば、子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。 ◆石井
そうですね。 大人がですねぇ、放射能や放射線の危険について伝えていく一助になればと思いますんで、あの初歩的な質問ばかりで申し訳ないんですが、いましばらくお付き合いください。 今日はどうもありがとうございました。 ◆小出
はい、こちらこそありがとうございました。 ※上記 小出裕章（京大助教）非公式まとめより「転載」
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学校と教育
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過去の朝鮮半島時代の植民地時の、慰安婦問題でまずもって、鈍感すぎるのが政治家である。決論から言うと第二次大戦で日本が戦勝国であったならば、何ら問題をとやかく言われることはまずないであろうということである。
現実を直視しなければならないことは、無条件降伏であったことをである。戦争の現実は勝ったほうが正義なのである。戦後６０数年過ぎた現在もそのことが、尾引いているのが現実なのである。それが戦争における勝敗の現実である。済んだことと強がりを言うほうが賢明でないのである。なんの解決法にならないばかりか、紛争の種をまきちらすに等しいものである。戦後生まれの政治家が多くなり当時の現実を何もわからない世代である。強がりを言いたい気持ちも分からなくはないが、当たり前があたりまえでないのが戦争での勝敗の現実なのである。それが橋下維新共同代表等の發言である。石原慎太郎氏なども勇ましい発言を何時もするようだが、本来賢明な発言ではないのである。正に紛争の種をまきちらしているのである。だからといって何も謙ることはない、政治家の靖国参拝も同じことがいえる。黙って見過ごしてゆくことが、大人の対応であり対外的外交の術である。
また、橋下維新代表の発言で「米軍は風俗営業活用を」とかさらには慰安婦は「必要」などと繰り返し言っている。一般的に女性軽視の発言であり、政治家としては慎まなければならない発言である。
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〇 憲法改正論議の前に知っておくべきこと！
まず、私の憲法に対する基本姿勢を述べておきたい。平成１２年１月、衆参両議院に憲法調査会が設置され、２月１６日、第１回の参議院憲法調査会が開かれた。各会派が意見を述べ合った時、私は次のように発言した。「現在のわが国は、大きく流動化し衰退しております。（中略）私たちは、２１世紀を迎えるにあたって、新しい国家目標を立て、昭和憲法の基本原理である平和主義、国民主権、基本的人権を継承、発展させながら新しい憲法をつくることが、日本の再生のカギであると思っています。規律のない市場経済、場当たりの社会保障、まやかしの平和主義を反省して、新しい国づくりのために〝憲法文化〟を大いに議論しよう。」（要旨） そういうことで策定したのが、『日本一新 新しい憲法を創る基本方針』（平成１２年１２月１３日 自由党）である。「メルマガ・日本一新」でも概要を紹介したが、内容として不十分でありこれからの研鑽が必要と思う。
昨年暮れの総選挙で安倍自公政権に交代するや、憲法改正論が突如として騒がしくなった。２１世紀の新しい国づくりを目指して、真摯な国民的憲法論議は大いに歓迎する。しかし、過去の不毛な憲法九条をめぐる改憲対護憲という議論を繰り返していては日本に未来はない。
今回の安倍首相が先頭を切って突っ走る「第９条改正を狙いとする、第９６条（改正手続）の改正論」は、これまでの不毛な改憲・護憲論より問題が深刻だ。東日本大震災･福島原発事故の惨状をそのままにし、東アジアの緊張にも配慮せず、憲法改正手続の改正を先行させる政治的意図に、危機を感じる。そこで、憲法改正論議を真摯なものに戻すため、これだけは知ってもらいたい事柄を、いくつか述べておきたい。
（憲法改正には限界がある！）
普通の法律の制定･及び改正には憲法に違反しないという限界がある。同じように憲法の中にある基本原理が、憲法の他の内容の根拠となったり、規制している場合がある。人類普遍の原理である、①国民主権、②基本的人権、③平和主義、の３原理を定めた部分は改正の限界といえる。 問題は「平和主義」である。憲法制定の実務責任者で、その後、著名な憲法学者として活躍した佐藤功氏は、第９条の改正の限界について次のように述べている。
「平和主義の原理を否定することも、改正の限界外にあると考えるべきである（第９条１項が戦争を「永久」に放棄するとしていることも、この趣旨を示したものと解される。第九条二項の戦力不保持の部分については、この部分は１項とは別であるとし、改正しうると解する見解と、この部分も１項と不可分であり、かつ、この憲法の平和主義の特色はむしろ２項にあると見るべきであるとし、改正の限界外であると解する見解とが対立する。・・・１項にとどまることなく、特に２項を設けたことに特別の積極的意義があるとする立場に立つ限り、後者の見解を正当とすべきである）。
（佐藤功著・ポケット註釈全書 憲法（下）新版）
この佐藤氏の見解に、いろいろ意見はあると思うが、この理論を知らずに第九条の改正を論じるべきではないと思う。なお「憲法改正手続」は、改正の限界外であるという理論が、外国の学説にあることも知っておくべきことである。
〇 内閣は国会に「憲法改正原案」を提出できるかどうか学説は分かれている！
憲法改正原案について内閣に提出権があるのかどうか、憲法制定時（昭和２１年１１月）から憲法学者の中で論争があった。内閣に提出権はないとする説は、憲法第７２条「内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する」の中に、「憲法改正原案や法律案が明記されていない」ことを理由とする主張である。、 昭和２２年の内閣法制定で、第５条に「内閣総理大臣は、内閣を代表して内閣提出の法律案、予算その他の議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告する」と規定して補完した。これに順じて「憲法改正原案」も内閣に提出権ありとの論を主張するようになった。しかし、憲法学者の中には、第９６条の「国会がこれを発議し」と特に定めていることから、内閣には憲法改正原案を国会に提出する権能を認めないことを意味すると、厳格に解釈する意見がある。
これは重要な問題である。平成１９年に「憲法改正国民投票法」制定の時、国会法を改正して、憲法改正原案の発議の賛成者数（衆議院１００名、参議院５０名）を規定した際、内閣の提出権については特に規定しなかった経緯がある。私の意見は、内閣に提出権があるとすれば、明文の規定を設けるべきだと思う。仮に憲法の解釈で内閣に提出権ありとする学説を採用するなら、その解釈権は国会にある。衆参両議院でしかるべき手続で対応すべきことである。
最近、改正原案の発議権がない安倍首相が、憲法第９６条の先行改正を興奮状態で頻繁に公言している。首相としての影響力を利用して発言していることが明らかであり、憲法無視といえる。さらにその論拠として「国民の過半数が憲法を改正したいとの意思を、国会両議院の３分の１超の議員が妨害できる制度は常識的でない」と明言しているが、憲法前文の冒頭に「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、・・・・・」と明記していることを理解していないようだ。理解した上での発言なら、憲法前文を冒涜したものだ。
直接民主主義のリスクを、代表制民主主義で調整することが、日本国憲法の基本原理である。これを常識的でないと否定するなら、憲法第９９条の「憲法尊重・擁護の義務違反」として、国会で追及すべき問題である。
〇 改正手続の憲法第９６条だけを改正するのは憲法政治の破壊である！
今年の憲法記念日は、久しぶりに憲法学者の立派な見識にふれた。ひとつは、石川健治東大教授の『憲法はいま』（朝日新聞オピニオン５月３日）である。見出しには『立憲国家への反逆に動く政治家たち 真に戦慄すべき事態』とあり、第９６条先行の憲法改正にうつつをぬかす議会政治家たちの言動を、「立憲国家としての日本の根幹に対する反逆であり〝革命〟にほかならない。打ち倒そうとしているのは内閣総理大臣をはじめ多数の国会議員である」と警告し「護憲・改憲の立場の相違を超えて、協働して抑止されるべき事態であろう」とも提言している。 もう一つは、小林節慶大教授の５月４日の朝日新聞でのコメントである。「私は９条改正を訴える改憲論者だ」とことわったうえで、第９６条先行改憲論者に対して「憲法の危機だ。権力者は常に堕落する危険があり、歴史の曲がり角で国民が深く納得した憲法で権力を抑えるというのが立憲主義だ」と論じ、「立憲主義や〝法の支配〟を知らなすぎる。改憲への〝裏口入学〟で、邪道だ」と断じている。小林教授は新進党時代（平成７年頃）、憲法顧問として活躍してもらった。私も小林ゼミに呼ばれて「国会と憲法」を話したこともある。第９６条の先行改正については、石川・小林両教授の主張のとおりである。
国会議員を含め、司法・行政にわたる官僚、マス・メディアで活躍している有識者で、法律の専門的教育を受けている人ほど、立憲主義とか法の支配という民主主義の精神というか、理念・感性といったことに関心がない。形式論理とか手続が仕事だと考えている。そういう法文化や政治文化の中で捏造されたのが、「小沢陸山会事件」であった。
私が３２年間勤めた衆議院事務局というところは、国会関係の憲法解釈や運用の事務を担当するところであった。最高裁が「政治行為」を審理の対象にしないという憲法慣行があるからだ。当時の与野党の国会議員は、自己の政治行動を常に憲法の原理の中で考えていた。昭和時代には、憲法改正手続の第９６条を先行させて改正する論など「ブラック・ユーモア」でしかなかった。特定の政治目的のため、硬性憲法という基本性格を変えようという政治発想は、もはや憲法政治とはいえない。
聞くところによると、憲法第９６条先行改正に賛成する国会議員が、夏の参議院選挙で３分の２を超える可能性があるとのこと。衆議院では既に満たされている。情報通りにこれが実現すると、いよいよ昭和初期とそっくりとなる。憲法第９６条改正は、天皇機関説事件（昭和１０年）と同じように、憲法政治の破壊となる予感がしてならない。
※上記、「日本一新運動」の原点ー１６１号より「転載」
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5月4日 「後世にリスクを押し付ける原発をこのまま稼働し続けて良いのか。原発が無くても電力は賄える」小出京大助教、紋別で「脱原発」語る２０１３年５月７日付の北海民友新聞社のWebサイトに北海道紋別での小出さんの講演記事が掲載されていましたので、情報として掲載致します。
＝＝＝＝＝（引用ここから）＝＝＝＝＝
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3月23日 濃縮・原子炉・再処理は、原爆製造の中心三技術／小出裕章さん講演会 at 京都２０１３年３月２３日に京都で行われた小出さんの講演の動画がYouTubeに公開されていましたので、このブログでも共有させていただきます。
▼動画 Youtube
小出裕章 先生講演会 ※上記、小出裕章（京大助教）非公式まとめより「転載」
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