 青山繁晴・姜尚中と激突 「朝ナマ」で、案の定と言うべきか、青山繁晴氏が姜尚中の暴言に噛み付いた。 姜尚中の書生論をとくとごろうじろ。 テレ朝「朝まで生テレビ!」 「ニッポンの核武装」 《導入部》 山口豊(進行係) 「いずれにしても、なぜ核を持ってはいけないのかを論理的に整理することが大切ですね」 長野智子(進行係) 「若い世代に伝えるチャンスでもありますね」 山口 「はい」 (なんだこれじゃあ最初から結論は出ているじゃないか。 核を持ってはいけない理由を３時間にもわたって議論しようというのか。 さすがアサヒ系局の番組、ご立派！) 《ここで、50名の学生に聞く》 長野 「日本で核論議をすべきか？手を上げてください」 山口 「おー、結構多い。３分の２くらい？」 長野 「では、日本は核武装をすべきか？」 山口 「あー居ない！ゼロですねえ！」 (なんだ出来レースじゃんか！ さて、青山・姜バトルの一部始終は・・・・) 姜尚中 「六カ国会議は前進する可能性はある。ヒルはオーストリアかオーストラリアかに居て、ライスとブッシュが急遽彼を北京に出した。」 (オーストララリアかオートスリアかも分からないでよく言うよ) 青山繁晴 「そこは姜さんの言ってることは正しいと思う。ライスは一箇所でも査察をさせろと言った。これはライスの失言に近い。思わず本音が出た。 国連の世界食料計画で北朝鮮に監査つきで食糧支援をしているが、42箇所について北朝鮮は査察を断っている。それを核(査察)に応用すれば、1箇所だけの査察で済むなら合意が出来るかもしれない。北は核実験で核所有国であることを証明したからこそ6カ国協議に復帰するのだから、これは日本にとっては大変な事態が進行しているということだ。 アメリカは中国の核実験後8年で中国の核を認めたし、インド、パキスタンの核実験も8年後の今年に認めた。北朝鮮はそれに学んで今回６カ国協議に復帰するわけだ。 もうひとつは、７月５日のミサイル連射を日本国民はもう一度よく見るべきだ。 テポドン２号はどうでもいい。燃料を一部しか入れていないから。日本をターゲットにしたノドンの大量型(?)の成功が大事だ。核実験はノドンに核弾頭を乗せるためにやった。長いと３年短いと１年、６カ国協議があと１年続けば、来年の今頃には日本の主要都市をターゲットにしたノドンミサイルは配備されているかもしれないということを考えなければいけない」 田原 「じゃあ日本はどうすればいい？」 青山 「日本は独自制裁を進めるしかない。日本は六カ国協議に依存しすぎだ」 田原 「独自制裁とは？」 青山 「金正日政府の転覆をはかるしかない」 (「日本だけじゃ出来ない」と反論の声がたくさん上がる) 河野 「これ以上日本の制裁はやりようが無いじゃないですか」 青山 「日本にはまだ裏口座が300以上ある」 (田原の「金正日を殺すのか」という問いに青山氏は「亡命させる」と答える) 森本敏 「６カ国協議は北朝鮮の核開発計画を廃棄に追い込むのが目的に始まった。普通なら北朝鮮は謝罪してから復帰すべきだ。約束を破った北朝鮮の復帰を許すアメリカはだらしがない。アメリカは常にダブルスタンダードだ」 姜尚中 「そんな事は最初から分かっている。青山さんの議論の前半だけはボクと合うが、後半はまったくの暴論だ」 田原 「いやいや、暴論でもいいの」 姜(かまわず続ける) 「いやいや、核放棄という戦略的な目的を達成するために何をやるのかということと、金正日体制のレジュームチェンジをするということとは全く別個の話だ。一番大切なことは・・・」 青山 「いや、別個じゃない。じゃあ金正日体制が核を放棄するんですか」 姜 「しますよ」 青山 「しませんよ。どうやって放棄させるの。姜さんの言ってることは韓国の盧武鉉の太陽政策と何処が変わる(違う)んですか」 姜 「何をいってるんだ、あんた」 青山 「金正日体制に核を放棄させる方法を聞きましょうよ」 姜 「放棄させるために今６者協議でやってて・・・」 青山 「あなたの言うのは６者協議で合意が出来るということだが、94年の合意は今日の核実験に至る道筋を作っただけじゃないですか。僕の言うことをあえて暴論と言ったんだから・・・」 姜 「暴論だよ」 青山 「暴論と言うのはいいが、その代わり金正日に核を放棄させる方策は何ですか」 姜 「だから言ってるじゃない」 青山 「どうぞ」 姜 「金正日体制がいま続いているということと、核を放棄させるということの戦略的目的を混同してはならないと。それを前提として言えば、金正日体制が核を持って存続して米朝が国交正常化できると考えているのか、されともあくまで核はカードであって体制の安全保障が完全にアメリカによってた保証されるならば、それを放棄するのか、その見極めを今つけなきゃいけない。その見極めを付けることが６者協議にとって非常に大切なことじゃない。あなたねえ・・・」 青山 「『あなたねえ』と仰るけど、いま姜さんが言ったことを普通の国民が聞いて、『ああ姜さんの言うことを聞いたら金正日さんに対して核を放棄させる方法が分かったと思いますか？思えないよ」 田原 「わかった！ ちょっと切ります。潮さん、いまの二人の議論を聞いてどうですか？」 潮匡人 「いや私は青山さんの仰ってることを決して暴論だとは思いませんよ。青山さんの仰ってるとおりで、もし暴論だと言うのであれば、繰り返し青山さんの仰るとおり、どうすれば問題が解決できるのか、されを提示せずに暴論とレッテルを貼るのはそれこそ暴論だと思います。ちなみにですねえ・・・」 出席者が同時に発言して騒然としたところで原口、山本の国会議員がらがつまらないチャチを入れて、最後は村田晃嗣が「二人の議論はアメリカ国内でもある」と話を一般化して議論は流れてしまった。 なおピースボートの櫛渕万里は姜尚中に賛成だと述べた。 やっぱりね。 姜尚中は櫛渕万里の言葉に満足げに笑み(薄ら笑い)を浮かべて椅子の背もたれにもたれかかった。 やれやれ助かったという仕草が笑えた。 金正日体制を存続させながら核を廃棄させるというのが彼等の意見である。
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2006年11月05日
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