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「テレビは若い人からお年寄りまで見ているワケです。だから1から10まで聞く必要があるんですよ。視聴者の代弁者だから」。
元日に放送された「朝まで生テレビ」に出演した際の発言が波紋を広げているウーマンラッシュアワーの村本大輔。しかし、ネット上では「無知な人間の政治的意見を聞くほど無駄な時間はない」と、批判の声が殺到した。テレビ番組で"そもそも論"を持ち出すことは問題なのだろうか。15日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、社会学者の宮台真司・首都大学東京教授を招き、村本がたびたび口にした"そもそも論"について考えた。
■「"クズ"のクレームは気にしなくていい」
「"クズ"のクレームは気にしなくていい。はっきり申し上げると、村本さんのことを無知だと言っている人間がどれだけ知っているのか非常に疑問」、そう切り出した宮台氏は、こう続けた。
「僕も1993年、まさに"そもそも論"で朝生デビューした。あの空間は人畜無害な"お座敷"で、意味のない議論をやっていた。世の中の流れも、あるいはアメリカや中国が日本をどう見ているのかも分からないヤツが、適当なことをギャーギャーしゃべっているだけ。それを論破していって名を上げた。なんせ僕は援助交際を擁護し、広めた人間だったので、それは集中放火を浴びた。そこで『お前の言う道徳とは何だ』と"そもそも論"を問うことで全て論破していく。それが僕のスタイルだった」。
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自身の立ち位置として村本が盛んに主張する「無知」という言葉についても、「プラトンの書いた『ソクラテスの弁明』に出て来る、"無知の知"という有名な言葉がある。無知であることを知っていることは価値があるということだ。村本さんのことを『無知だ』なんて言っている人間は、自分が無知であることを恥じるべきだ。だって無知を知らないんだから。村本さんは、自分が無知であるということを知っていて、そういう切り口からモノを聞いているわけだから、ソクラテスそのものだ。プラトンの著作について教養のある人間であれば、村本さんのことを無知だなんて言うことはあり得ないし、イコール、"クズ"だ」と述べた。
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その上で宮台氏は「1980年代に人々が毎日を楽しく暮らしたいと消費社会化した時、日本以外の先進国の多くはそうではなく、"正しさ"と"面白さ"をいかに合体させるかに心を砕くようになった。コメディアンやコメディ映画を作る人たちも、お笑いに政治的なメッセージをいかに入れるのかということに腐心してきた。ところが日本のテレビ界、お笑い界は易きに流れた。『政治ネタでは視聴率が取れない』『もう正しさの時代ではない。これからは面白さの時代だ』と、"正しさ"から"おかしさ"、"面白さ"にシフトしてしまった。そうじゃないだろう!正しいことを面白く伝えるのに腐心すべき。他の国々はそうしているではないか」と厳しく批判。「そう考えれば、村本さんは非常にチャレンジング。予定調和の"お座敷"に丸腰で突っ込んでいって『私は無知なので、そもそも論からいかせてください』と言うのは、非常に勇気が要ること。称えるべきだ。村本さんのことを『無知だ』と言うヤツに同じようなことができるのか、コラ!」と舌鋒鋭く指摘した。
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村本が「ありがとうございます。出ようか出るまいかすごく迷った。朝生には僕の発言を訂正してくれる専門家がたくさんいるわけで、僕を呼ぶ意味は、無知を恥じることなく、『僕はこれが分からないのでイチから教えてください』と言うことだと思った」と話すと、宮台氏は「村本さんが出ているから見る人というのは、今までの朝生の視聴者層にはいないタイプ。そこで従来の"お座敷"を繰り返していいわけがない。だから村本さんがやったことは当然のことだ」と重ねて擁護。「エネルギーはないけど方向性を知っている知識人と、方向性は知らないけどエネルギーのある大衆が合体すると、社会がより良い方法に変えられる、という図式は、60年安保闘争の中で崩れていった。それを指摘したのが吉本隆明。そして70年代以降、論壇誌もただの"お座敷"になり、読者投稿欄は『70歳、団体職員』みたいな人ばかりになっていった」と話した。
朝生で村本と共演した落合陽一筑波大学准教授は番組終了後、「初学者がその場で考えた結論は大抵、先人が既に議論済みであって、時間有効化のために歴史を学ぶこと、それを起点に現代的発展を探す姿勢は小学校訓練から始まる」と感想をツイートしている。
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宮台氏はこれについても「お笑いだね。子どもにしゃべると、何も知らない人間にしゃべることがいかに重要か分かる。ものすごい言語能力がいることがわかる。説明に苦労して、そこで初めて大学教員の側が気づきを得ることもある。"そもそも論"は、議論を深く、実りあるものにするためにも重要だ。大学教員で小学校4年生に教えることができる能力を持つ人間というのは日本にはまだほとんどいない」と指摘、さらに「理系のエキスパートが世界で戦えるのと同じように考えてもらっては困る。日本の文系の学問の水準の低レベルたるや、はっきり言って驚くべきもの。朝生にいる知識人は初学者以下」と切って捨てた。
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村本のm無知であることを傘にきたような物言いが"上から目線"だと批判されたのではないか、との声もある。しかし宮台氏は「居丈高でいいじゃん。村本さんが、そんなんじゃ見てるやつわかんねーよって言って良いんだよ!」と訴えていた。(AbemaTV/『AbemaPrime』より)
▶『AbemaPrime』は月〜金、21時から放送中!
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2018年01月18日
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BS1スペシャル 731部隊 1月21日(日)午後10時からニュースをはさんで11時50分までの大型番組。徹底的に音声資料や記録などのファクトにこだわった渾身の企画のようです。「731部隊の人体実験なんてねつ造」と言う人たちにこそ見てほしい!
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原発を止めた人々、進めた街、地図として見ると。
何故に止めることができたか。 いま検証する時に来ている。 29の町で村で、立ち上がった住民たちが「原発いらない」の声を通した。... 「核の平和利用」「原子力はクリーンエネルギー」「原子力は低コスト」その掛け声が絵空事だと言うことが明々白々になったいま。 電力会社からの「豊かな暮らしができますよ」を拒否して従来の暮らしを守った人々に学ばなければならない。 特に、和歌山と三重では9ヶ所の計画があったけれど、その全てを止めさせた。豊かな海と暮らしを守る戦いに勝った、福島でも「浪江・小高原発」を止めていた。 * 「原発を止める島ーー祝島をめぐる人びと」南方新社。 那須圭子・堀内和恵もぜひどうぞ。 (BiG ISSUE297号より)
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【安倍いらず】共産・志位委員長が平昌五輪開会式出席へ&ウーマン村本氏が総理に代わってICANとNEW!2018-01-18 12:00:00
【安倍いらず】共産・志位委員長が平昌五輪開会式出席へ&ウーマン村本氏が総理に代わってICAN 事務局長に話を聞く
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北朝鮮は去年4月にすでに「韓半島で戦争が起きれば、日本が最大の被害を受けるだろう」を警告済みでした。つまりTime誌の記事通り、日本へは容赦なく核攻撃するということです。だから避難訓練をするより重要なのはロシアが対話の仲介をしても良いと申し出てくれてるのを利用するなど、外交と対話で何とか米韓をなだめるのが先決ではないのかと思います。安倍晋三は今の日本が過去最高の外交的地位だなどと先日自慢してるようですが、東京が核の標的になる可能性が高いのをなんとかしろよといいたいですね。
以下にNET記事引用します。
北朝鮮外務省の宋日昊(ソン・イルホ)日朝国交正常化担当大使が日本のメディアとの記者会見で「韓半島(朝鮮半島)で戦争が起きれば、日本が最大の被害を受けるだろう」と警告した。
4月 18日、NHK・時事通信などによると、宋大使は太陽節〔金日成(キム・イルソン)主席の誕生日〕105周年の取材のために北朝鮮を訪問した日本のメディアと行った記者会見でこのように述べた。それと同時に、日本の対北朝鮮制裁を解除することを迂回的に求めた。 宋大使は、会見で安倍晋三首相が先週「北朝鮮がサリンガスをつけたミサイルを持つ可能性がある」と主張したことに対して「世論を広げている」と非難した。 宋大使は米国に対しては「トランプ政権がわれわれに少しでも手をかければ、火花が飛ぶくらいではなく、すぐさま全面戦争になる」とし「戦争が起きれば、一番に被害を受けるのは日本だ」と警告した。 また、宋大使は戦後、日本に帰国せず北朝鮮に取り残された残留日本人と現地で亡くなった日本人の遺骨問題に対して「人道問題として取り組む用意がある」として日本との妥協の余地を残した。」 18.1.3投稿
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