mimiの日々是好日

おかしいと思っても声に出さない

モーニングバード、そもそも総研に出演していた小出先生の言葉。

書き起こしされた方の転載記事です。

小出裕章さん
「今回の選挙に 私が何がしかの期待をしなかったのかと問われれば、
　確かにしました。
　しかし、結果を見れば ああやはりこうだったんだということで
　不思議ではありません。

　（やはりこうだったというのはどういうことを指して？）

　一人一人の国民の方から言えば、
　とにかく自分の生活をどうするのか
　目先の経済をどうするのかということが
　一番の関心ごとになってしまっていて、
　原子力というものをこれからどうするか
　ということを考えるなら
　かなり長いスパンで本当は考えないといけない

　目先にちょっと電気代が安いとか
　そんなこととは全然違うことなのですが
　そういうことまで 多くの国民が気が付かないまま
　自分のごくごく身近なこと 短いタイムスパンのことしか
　興味がわかないというところに 問題があるのだと思います

　（日本人というものをどう捉えますか？）

　それは大変難しい問題ですけれども
　私はよく 原子力のことを考えるときに
　戦争とそっくりだなと 戦争のころと
　大きな流れができてしまうと
　ほとんどの人はその流れに乗っかっていってしまって
　おかしいと思っても
　声をあげることも通常はしないまま
　全体の流れに流されてしまうという
　そういう国民性が私はあったと思うし
　今もあると思います

　（ドイツでは脱原発になり、日本ではなっていかない
　　ドイツの国民と日本の国民ってそんなに違うんですかね？）

　たぶん違うんでしょうね
　戦争についての総括とでもいうんでしょうか
　何を歴史から学んだかという意味でも
　ドイツは徹底的にナチスというものの
　歴史を自分たちで考え直して
　それを清算しようとして 戦後を生きてきたんだと思いますが
　日本はかつての戦争について 本当に反省したのかと言えば
　私から見れば全然していない

　戦争が終わってしまって 多くの日本人は
　自分たちはだまされた ときっと思ったのだと思いますが
　だまされたというなら
　なぜ だまされたのかをきちっと自分に問わなければいけないけれど
　それを問わなかったんですね

もっと素敵な米国がきてくれた
　もっといい日本になる
　ただそう思ってしまう
　そういう国民だった」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

 

 

置く場所が変わるだけで強烈な問いかけとなる。
乗客は無言で立ち去る。僕はその「無言」の意味を問う。
https://www.facebook.com/aubyKDDI?sk=app_186102038113035

転載元: 幸せの青い鳥

小出裕章氏 反原発 官邸前抗議行動 ドラム隊に初参加！

小出裕章氏　反原発　官邸前抗議行動　

ドラム隊に初参加！


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JanJanBlogより

毎週金曜日の18〜20時に官邸前から国会周辺で行なわれている「官邸前抗議行動」、脱原 発を唱える多くの人々に混じって、30日、京都大学の小出裕章氏も参加し、多くの人に拍手 でもって迎えられた。

http://livedoor.blogimg.jp/kimito39/imgs/3/4/34bcb23f-s.jpg

スピーチの順番を待つ小出氏。手には小さな“鳴り物”が…。（撮影・三上英次 以下同じ） 2013年８月30日

――国会前のスピーチ――

「福島の原発事故から２年半、こうやってみなさんが毎週ずっと運動を続けてくださってい ることに感謝したいと思います。どうもありがとうございます。今日は初めて、ドラム隊（の シュプレヒコール）に参加することが出来ました。

私の主戦場は、原子力の分野についてですが、昔、日本の公害問題で初めて刑事責任を追及 し、“公害Ｇメン”と言われた田尻宗昭（たじりむねあき／1928〜1990）という人がいます。 その田尻さんは、公害問題でも何でも、運動というのはそれに関わる一人ひとりが命がけでや ることだ。一人ひとりが燃えて、さらに燃えて立ち上がらなければ運動の成果をあげることは できない。運動は数ではない、ひとりです、２人です、３人です……そういうことを言いなが ら各地の運動を励まし支えました。

みなさんは、その田尻さんが言うような…自分ひとりでもいいから（金曜の抗議行動に）とにかく行こうと思って来ている人たちです。そうしてこんなに多くの人の集まりになっているわけで、とても嬉しいです」

http://livedoor.blogimg.jp/kimito39/imgs/6/0/6093c4fe-s.jpg

「原発が無くなるその日まで、私もずっと闘い続ける！」という小出氏の力強い言葉に、右の女性は拍手を、 左の女性は笑みを送る。

――ファミリーエリアのスピーチ――

「今日は初めて参加しましたが、この抗議行動は、みなさん一人ひとりが主役です。私は、 今日は特にマイクを握る予定は全然ありませんでしたが…こうして…壇上に立つことになって しまいました（会場から拍手）。

いま、政府や原発を推進するグループは、まるで福島の原発事故は無かったかのようにしよ うとしています。そういう彼らに対抗するには、私たちが、ずっとずっと福島の事故を絶対に 忘れないことです！ どうぞ、これからも、みなさん、ともにがんばりましょう！」


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「ファミリーエリア」での小出氏のスピーチのあとで、ある女性がマイクを握り、「原発事 故が起きてから、私は正確な情報が無く、絶望的な気持ちの中で小出さんの著作を読んで励まされ、勇気づけられた」と語った。実は記者も、その一人である。たとえば、ごく最近でも、 次のような小出氏の片言隻句に、記者は励まされ勇気づけられた。本稿の最後にそれを紹介す る。

今年２月24日、千葉県内で講演する小出氏
http://livedoor.blogimg.jp/kimito39/imgs/5/c/5c72146f-s.jpg


――〈人権〉について――

「私は人権っていう言葉は嫌いなのです／人権なんてものがあると言ってしまうと、ほかの 生物に対してなんか人間だけが尊いという、そういうニュアンスを感じるのも嫌だし、何か人 権があるなんていうところに安住してしまうと、たぶんもう何もできなくなる。だって人権を 守れなんて言ったって、相手は守ろうとしていない人たちがいるわけですから、要するに人権 があるとすれば闘い取るしかない／ただ事実を見ればいいのであって、人間としての権利とか そういう言葉を使うべきではないと思います。私に大切なのは、自己責任を果たすということです。それが私にとっての一番の問題だと言っているわけです／人権なんてものより自責の念 のほうがずっといい」

（農文研ブックレット「原発事故後の日本を生きるということ」P43〜44 対談の中の小出 氏の発言）
http://livedoor.blogimg.jp/kimito39/imgs/e/4/e47676d2.jpg

田舎の本屋さん：「農文協ブックレット7 原発事故後の日本を生きるということ(農文協ブックレット7)」

――〈いのち〉について――

「人間の物理的な生命、あるいは生物体としての生命に尊厳があるとは、私は少しも思いま せん。もし、人間の生命に尊厳があるとすれば、生命あるかぎりその一瞬一瞬を、他の生命と 向き合って、いかに生きるかという生き方の中に、それはあると思うのです。

原子力は反対、という人の根拠には〈いのちが大事〉ということがあると思います。けれど も、〈いのちが大事〉ということだけなら、原子力を推進している人たちにしても否定しない でしょう。決定的に大切なことは、〈自分のいのちが大事〉であると思うときには、〈他者の いのちも大事〉であることを心に刻んでおくことだと思います」

（平凡社「日本のエネルギー、これからどうすればいいの？」P172〜173より）

（了）

JanJanBlog 2013年８月30日より抜粋引用↓↓
反原発　官邸前抗議行動：　小出裕章氏　ドラム隊に初参加！ − JanJanBlog

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転載元: 日々物語

報道するラジオ「福島第一原発事故 汚染水の問題は」小出裕章氏 2

水野：
１リットル当たり８０００万ベクレルの汚染水の周りで作業したり、
たとえば手を突っ込んでしまったりしたら、どうなるぐらいのものですか？

小出：
それは状況によるのですけれども、
ストロンチウム９０という放射性物質は、ベータ線という放射線しか出さないのです。
ですからタンクという鋼鉄の容器に入っている限りは大きな被ばくをしなくて済むのですけれども、
それが漏れてきてしまって、地面の上に水たまりになってしまっているという事になりますと、
ベータ線もかなり空気中でも飛びますので被ばくをしてしまうという事になってしまいます。
で、もちろんそれを身体に付けてしまいますと、皮膚が被ばくをしてしまいますし、
作業員の方々は十分に注意をしながら作業をしてもらいたいと思います。

水野：これ水たまりに最初１２０リットルでしたでしょ？

小出：（笑）はい。

水野：それが、日があらたまったら、タンクの水位の低下から３００トンという事に訂正されました。

小出：はい。

水野：
じゃあ、３００トンから１２０リットルを引いたその差ですよね。
２９９トン８８０リッターっていうんですかね、ｋｇ。
これ、どこに行ったんですかね？

小出：
はい、堰に中に。
堰という、コンクリートでこぼれないようにしている構造物があるのですが、
その中に残っているというものもあると思いますし、
多分大部分はバルブから外に流れて地面に染み込んだんだと私は思っています。

水野：地面に染み込むとやがて海へ流れますよね

小出：
そうです。
先ほど平野さんも全体が沼のようになっているとおっしゃったけれども、
敷地全体が放射能で汚れた沼のような状態になってしまっていて、
そこにどんどん地下水が流れ込んでいる訳ですから、
もちろん海へ流れ込んで行ってしまうと思っています。

水野：
この問題についてはね、
タンカーを持ってくるべきだという事を、もう事故の直後から小出先生はおっしゃっていましたが、
これは何とも、動きませんでした。
で、今度は浄化装置のアルプスというものを動かすんだと、
こういう話もあったんですけれども、これもうまく動きませんね。ん・・・

小出：そうです。

水野：
ただ、これからどうすれば、
この、タンクに入っている、やっと、ま、確保できた汚染水を外へ逃さないでいけるのか？
いかがでしょう？

小出：
わかりません。
今東京電力がやっているのは、
ひたすらタンクにためようとして、これまで４０万トン分ぐらいのタンクをつくってきたのですけれども、
それも非常に応急的なタンクであって、溶接して作ったタンクではありません。
鋼板をただボルトでつないでですね、間にパッキンが入っているというような応急的なタンクですので、
ま、今もうすでに漏れてしまっているわけですし、
これからもどんどん漏れていくだろうと、私は思います。
そして今もどんどん汚染水が増えているわけですし、
東京電力は８０万トン分までタンクを作ると言ってはいますけれども、
いずれにしても敷地には限界がありますので、
いつかは海へ流すことになってしまうと思います。

平野：規制委員会の田中委員長は、もうそうせざるを得ないみたいなニュアンスで話されていますよね。

小出：はいそうです。

平野：しかしそれでいいかどうかは大変疑問に思いますし、

小出：今までのようなやり方は決してやってはいけないと私は思います。

平野：
それと、地下水のバイパスを通す計画というのも、
敷地を通さずに地下水をいきなり、こう海へ流すみたいな計画もね、

水野：
あ、地下水が汚染される前に、先にそれをくみ上げて、海へ流そうという計画ですよね。
つまり、いままでお話ししていたタンクの中の水ではなくて、
他にも汚染水って、今お話しいただいたようにいろんな形であるわけですね。

小出：そうです。

水野：
地下水がどんどんどんどん、汚染をされてしまっている。
これは、今平野さんがおっしゃったこのやり方、汚染される前に海へ出すというのはどうなんですか？

小出：
汚染の現場に入る前の地下水を、
汚染をする前に海へ流すことは私はやるべきだと思います。
どうにも、もうこうなってしまった限りは、少しでも汚染を少なくするしかないわけですから、
それが本当にいいかどうかというのは疑問はありますけれども、
でも、やるべきだと思います。

水野：でも地下水というのは、全く汚染されていないところで

小出：
ではないですよね。
ですから、完璧に私がそれを支持するわけではありませんけれども、
本当にどうしていいのか分からないような困難な状況にありますので、
少しでも海へ汚染を流さないという方策は考えなければいけませんし、
私は、今この場所できちっとご説明できないと思いますが、
もう水で炉心を冷却するという事を止めなければいけないのではないかと思うようになりました。

水野：は？だって、水で炉心を冷却しなかったら、破局的な事になるんでしょ？

小出：
そうですね。
私もそう思ってきましたし、事故直後は海水でも良いし、海水もないなら泥水でもいいから、
「とにかく水を入れて冷やしてください」というように私は発言もしてきたのですけれども、
２年半たちまして、放射能自身も随分減衰というか、減ってきてくれていますし、
発熱量も減っていますので、
水以外の物質という事を考えて、
これ以上汚染水を増やさないという事を考える時に来たと私は思います。

平野：それはたとえばどういうものが想定されるんですか？

小私は事故直後からヨーロッパの方々が忠告をしてくれたやり方なのですけれども、
最近はまた日本国内の方も私にそういう忠告をくださるようになりましたが、
「金属で冷やそう」という。

平野：金属

小出：
具体的には鉛とかですね、ビスマスとか、そういう重金属の類を、
多分溶けてしまって、どこかにあるだろうと思われている炉心のところに送ってですね、
その金属の、冷却材というか、熱伝導を使って炉心を冷やそうという、そういう発想があるのです。
それが本当にうまくいくかどうかという事も私は確信は持てないし、
これまでそんな事をやった試みも人類は経験したことが無いのですけれども、
「水というやり方はそろそろ諦めるしかない」と私は思うようになりました。

水野：これ以上汚染水を増やすわけにはいかないっていう事ですか

小出：と、思います。

水野：
これ以上汚染水が増えたらどうなると思いますか？
リスナーの方は、「もう収束作業ができなくなって、破局に至りませんか？」
って、聞いていらっしゃるんですけれども。

小出：
はい。
要するに、これまで日本の政府が福島第一原子力発電所の事故で、大気中に放出した放射性物質
セシウム１３７という放射性物質を尺度にしていますが、
１６８発分だと言ってきたんですね。
でも汚染水の中にはそれの１０倍以上のものがもうあるのです。
それが今、海へ向かって流れようとしている訳ですから、
それを何とか防がなければいけないという事が、私たちのやるべき仕事なのです。

でもやろうとすると、敷地の中全体がもう放射能で汚れてしまっていますので、
その作業に携わって下さっている労働者の被ばくが毎日のように積み重なってきてしまっているのですね。
ですから、なんとかその労働者の被ばくも減らしながら、海へ汚染水を流さないという、
抜本的なというか、なにか別の方策を探さなければいけないのではないかと、私は思うようになりました。

平野：
それは、国が本当に取り組まなければだめなんですけど、
そういう気構えとか、現実的に体制とかそういうものが全く見えてこないですよね。

小出：多分ないと思います、今では。

平野：これはしかし、それを言い続ける、メディア含めてそれを言い続けるしかないんですけれども、

小出：はい、是非ともお願いしたいと思います。

平野：
現実的に学者のみなさんの知恵というものを集めて、その辺の対策を取るという事は、
現実的に出来ますかね？

小出：
ええ、出来ていないのですね。
残念ながらみなさんも原子力ムラという言葉を最近はよく使うようになってきていますけれども、
原子力の世界にいた人々というのは、
こんな事故がまさか起きるとは思っていなかったわけですし、
大きな油断の中でずっと原子力を進めてきてしまいました。
そして思ってもいなかった事故が起きてしまって、
今現在も本当にどういう方法が良いのかよく分からないというまま、一人一人の方々がいると思いますし、
知恵をきちっと集めて集約できるような組織すらがいま無いという状態なのです。

水野：
あの、東電が出すね、海への汚染水の流出を初めて認めたのって、ついこの間７月ですよね。
本当は何時から海へ流れ出ていたというふうに小出先生は見ていらっしゃいますか？

小出：２０１１年３月半ばからです。

水野：
３月半ば。
ということは３月１１日の事故からもう何日か経ったらということですね。

小出：
そうです。
もう炉心が溶け落ちて、３月１２日には１号機の原子炉建屋が爆発しているわけですが、
その時にはもう炉心が溶けている訳ですから、
その時から炉心を冷やした冷却水というか、汚染水がすでにもうあふれていたわけです。
で、３月末には敷地全体で１０万トン分の汚染水が溜まっていて、
私はその段階で「タンカーで汲みだしてくれ」と言ったんですけれども、
やってもくれませんでしたし、
その時からずーーっと漏れています。

水野：
経産省はですね、１日３００トンの汚染水が海に流出しているという計算をしていますし、
東電はですね、これまでのずーっと流出した放射性物質の量を
最大で３０兆ベクレルというふうに計算しているんですよね。
で、この計算式を見ると、何時から漏れているかというと、
２０１１年５月からという計算なんですよ。
仮定が。
これ、どういうことなんですかね？

小出：
おかしいですよね。
もっと前から漏れているわけですし、仮定自身が私は成り立たないと思います。

水野：つまり３０兆ベクレルをもっと超える量が流れ出ていると思われますか？

小出：はい。私は遥かに多いと思います。

水野：たとえばどれくらい？

小出：
すみません、数字では私は申し上げられないけれども、
３０兆というのは１０を１３回掛けた桁です。
それで、大気中に出したのは１０を１６回掛けた桁だと日本国政府と東京電力が言っているのですけれども、
私は多分それに匹敵する位ではないかと思っています。

水野：ハァ〜、桁が３つも違うという。

小出：そうです。

水野：とんでもないことになりますね。

小出：
もっとも、私自身もそれを証明できるデータを持っているわけではありませんし、
実際に環境の汚染がどれだけ生じているかという事も
未だにデータがあんまり整っていませんので何とも言えませんが、
（ためいき）ため息しか出ないというような事態に今なっていると思います。

水野：はい。
どうもありがとうとうございました.

 

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3213.html

転載元: 幸せの青い鳥

報道するラジオ「福島第一原発事故 汚染水の問題は」小出裕章氏 １

「水で冷やすというやり方はそろそろ諦めるしかない」と私は思うようになりました。小出裕章氏8/23報道するラジオ「福島第一原発事故　汚染水の問題は」（文字起こし）

報道するラジオ「福島第一原発事故　汚染水の問題は」
小出裕章氏

http://www.youtube.com/watch?v=zRA0kZmdajA&feature=player_embedded

２０１３年８月２３日

今日は福島第一原発の汚染水を特集しますが、
まず今日の動きから千葉アナウンサーに伝えてもらいましょう

千葉：
それでは福島第一原発関連のニュースをお伝えいたします。
福島第一原発で汚染水漏れのトラブルが相次いでいる事態を受け、
原子力規制委員会は今日、現地調査を行いました。
福島第一原発では、今月１９日
タンクからとしては過去最大となる３００トン以上の汚染水が漏れていることが明らかになり、
一部は排水溝を通じて海へ流れ出た可能性があります。

さらに昨日、東京電力が同じ構造のタンクおよそ３００基について総点検したところ、
別のエリアのタンクの周辺２カ所でも、非常に高い放射線量が測定されました。
タンクの底の部分で、１時間当たり１００ミリシーベルトと、７０ミリシーベルトだったという事で、
非常に高い数字です。

原子力規制委員会は今日現地調査を行い、
漏れたタンクなどを確認したほか、
地下水を通じて汚染水が漏れている海沿いで地下水のくみ上げ作業を視察しました。

また、１号機から４号機の建屋にたまった汚染水がどのように海側に流れているかを調べるため、
比較的構造が似ていて汚染が少ない５号機、６号機側の地下の構造を確認しました。

建屋の地下内は配管などを通す地下のトンネルがいたるところにあり、
こうした場所を通じて汚染水が海に漏れだしていると見られます。

現地調査を行った原子力規制委員会の更田豊志委員は
「漏えいを前提とした対策が取られていたとは思えない。点検がずさんだったと言わざるを得ない」
と話しました。

原子力規制委員会は今日の調査を踏まえ、
来週火曜日に具体的な対策について議論する予定ですが、
現場では今日も、今回漏れたものと同じ構造のタンクの建設が続いていたという事です。

タンクからの水漏れというのはこれでもう５回目なんですけれども、
水が増え続けているから、早く作れるこのタイプのタンクをつくり続けて、
汚染水を収容していくという事なんですね。

水野：
でも、このタイプのタンクは寿命が５年とか・・・と聞きますね。
仮設のものなんですね、あくまでも。

千葉：
そうなんです。
接続の部分がゴムでできていまして、まァ５年という事なんですけれども、
それでもとにかく早く作れるから作り続けるという状況だそうです。

水野：まだ２年と少ししか経っていませんのにね。

千葉：漏れてもいるんですけどね。

水野：
はい。
千葉アナウンサーがお伝えしました。
今福島第一原発で本当に何が起こっているのか？
今日は京都大学の小出裕章先生にも伺います。
また、海の状況についても伺っていこうと思っております。
０３：４４〜
http://youtu.be/zRA0kZmdajA?t=3m44s

水野：
今日の特集「福島第一原発事故　汚染水をどうする」
今日は京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんとお電話を結びます。
小出さん今晩はどうぞよろしくお願いいたします。

平野：今晩はよろしくお願いします。

小出：はい、平野さんこんばんはよろしくお願いします。

水野：
多くのリスナーの方から小出さんのお話を伺いたいというお便りを頂いていました、
まずは
「東電は何であんなにウソをつくんでしょうか。
最初は汚染水が１２０リットルと言っていたのに、二日したら３００トンですか！？」と。
昨夜になったら別のタンクからも漏れているっていう話ですね。
今何が起こっているのか、今日は教えていただきたいんですけれども、
まず、汚染水って、何でそんなに増え続けているんですか？

小出：
今、福島第一原子力発電所の中で、原子炉と私たちが呼んできたもの。
そこの炉心が溶けてしまっているという事が２０１１年３月１１日から進行しているのですね。
で、炉心というところにはウランというものがあって、
それが核分裂をしてエネルギーを出して、それで発電をするという事をしてきました。
ウランという物質は地球上にどこにでもありますし、放射能を持った物質です。

みなさん、この地球という星が、単に私たちがこう、
表面で生活出来ていて、命の星だと思われていると思いますが、
地球の内部を考えてみると、ドロドロに溶けているのですね、今でも。
マグマというものがごく近くにあって、火山で噴出してくる訳ですし、
コアという部分はもう、全部が溶けてしまっているという、そういう星なんですね。
それはなんで溶け続けていられるか？というと、
ウランとか、トリウムとか、カリウムというものもありますけれども、
要するに放射能があって、それが熱を出しているからなんです。

ウランはもともと放射能を持っている物質で、生命体にとって危険なわけですけれども、
そのウランを核分裂させてしまうと、放射能の量が一気に１億倍に増えてしまうのです。
もう、モーレツな発熱体になってしまうという事になります。

２０１１年３月１１日に地震と津波で襲われて、
福島第一原子力発電所はウランの核分裂反応自信は止めたのですけれども、
でも１億倍にも増えてしまった放射能がそこにあるが為に、
炉心でずーっと発熱を続けてしまう事になっていたのです。

ですから何とかそれを冷やさない限りはドロドロに溶けてしまうと。
それはもう宿命なのです。

水野：「今もずっと冷やし続けているんですか？」とリスナーが聞いて下さっていますが

小出：
そうです。
ですから、何が何でも冷やし続けなければ溶けてしまうという、
そういうものを相手に私たちは今戦っているのです。
２０１１年３月１１日の事故が起きて以降、
とにかく大量に作ってしまった放射性物質が熱を出し続けていましたので、
まずは冷やして溶けないようにしなければいけないという事が起こりました。

水野：
ずーっと冷やし続けているんですね。
ただ、その汚染された水はですね、
東電は建屋でちゃんと回収して、それを放射性物質を除去して、もう一回格納容器に冷却水として使うから、
ぐるぐる回すので汚染水は増えないはずじゃなかったんですか？

小出：
東京電力の説明はそうでしたけれども、炉心を冷やそうとして水を外から入れているんですね。
そうすると、水が汚染する事自身は避けられません。
そして本来は炉心というものは原子炉圧力容器という圧力釜の中にあったのですが、
圧力釜自信ももう溶けて穴があいてしまっていますし、
その外側にあった、放射能を閉じ込める最後の防壁として設計された格納容器も、
もう多分そこいら中で穴があいてしまっていて、いくら水を入れても全部漏れてきてしまう。

水野：だだ漏れですね。

小出：
そうです。
それで、漏れてきたミスは何処へ行くかといえば、
原子炉建屋という、皆さんが写真で見る四角い建物ですね。
その建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはそこと繋がっているタービン建屋という建物の地下に溜まってしまったり、
あるいはさらにその外側に、
トレンチとかピットとか立抗と呼ぶ地下のトンネルの様なものが張り巡らされているのですけれども、
そういうところにずーっと溜まってしまってきていたのです。

それは２０１１年３月の段階で「すでに１０万トンも溜まっている」という状態になっていました。
４月の初めにその一部が、ピットというところがあって、
海に向かってジャージャーと滝のように汚染水が流れている事が目に見えたのです。
ご記憶の方もいらっしゃるかもしれませんが、
「これは大変だ」という事で、東京電力はそこを大変な苦闘をしながらふさいだのです。

ところがその塞いだ途端にマスコミの方々は、
「ああ、これで汚染水の漏れは防いだ」と思ったのかもしれませんが、
そんなことはあるどおりが無いのです。

コンクリートというのはもともと水を蓄える・漏らさないという力はありませんし、
福島第一原子力発電所の場合には大きな地震に襲われて、そこいら中にひび割れが生じているはずで、
目に見えなくても地下で汚染水はもうダダ漏れだったのです。

ですから、なにか今みなさんは汚染水問題が大変だと思われたようですし、
マスコミもここへ来て初めての様な顔をして、汚染水問題の事を報道しているわけですが、
もう２年半にわたってダダ漏れのままずーっと汚染水は漏れてきていたのです。

水野：
毎日汚染水は４００トン増加しているという計算もありますよね、
ドラム缶２０００本分です。

小出：
そうです。
それはあの、地下水というのはどこにでもあるわけで、
コンクリート構造物がひび割れている限りは、
中から外にも漏れるし、外から中にも入ってきてしまうという事は当たり前な事なのであって、
地下水がどんどん、どんどん中へ入ってきてしまいました。

だから「循環しています」と言っても、
外から中へ入ってくるものを考えれば、
どんどん、どんどん増えていってしまうという事になってきてしまったのです。

水野：
今回問題になっているタンクの水で言うと、
１リットル当たり８０００万ベクレルだそうですが、
これはどれ位の危険のあるものなんでしょうか？

小出：
その８０００万ベクレルの正体は、
私はストロンチウム９０という放射性物質だと思います。
そのストロンチウム９０という放射性物質を、もし、事故ではなくて、
たとえば私がいる京都大学原子炉実験所から外に流そうとすれば、
１リットル当たり３０ベクレルを超えたらもう外へは流せません。

水野：１リットル当たり３０ベクレルが限界、今回はその・・・え・・

小出：８０００万ベクレルですから、ま、約３００万倍という、

水野：３００万倍。はぁ

小出：
もう、想像することも難しいほどの猛烈な汚染水というものが、タンクの中に溜まっているわけですし、
どんどん、どんどんそれが、毎日のようにたまってくるという状態になっているのです。

水野：
これ３００トンで２４兆ベクレルというふうに計算できるんですけど、
２４兆ベクレルが流れ出しているというのは、どういう意味なんですか？

小出：
それもみなさん、２４兆ベクレルと言っても全然実感が湧かないと思いますが、
２４兆というのはですね、１０を１３回掛け合わせるというのが１０兆という桁になります。

それで、広島の原爆がまき散らしたセシウム、あるいはストロンチウムというのは、
１０を１３回掛け合わせた量です。

水野：はぁ！

小出：
ですから今１０を１３回と私は言ったんですね。
２４兆というのは。
ですから、ほとんど要するに
広島原爆がまき散らしたセシウム１３７あるいはストロンチウム９０と同じようなものを
今、漏らしたという事ですね。

水野：はぁ。

小出：
それがただ３００トンだと言っているだけであって、
福島第一原子力発電所の敷地の中にはもうすでに４３万トンもの汚染水が溜まっているのです。

水野：４３万トン溜まっているんですか！

小出：はい。

水野：はぁー

平野：これはもう、なんか一種の池とか沼のような状態ですね、全体を上から見たら。

小出：
はい。
もう、今私はもう、福島の敷地が放射能の沼のように思えてしまいます。

平野：これでもう、ここで作業すること自体がもう、…なんか危ういんですね、危ないですね。

小出：
そうです。
もう毎日現場で働いている作業員の方々が被ばくをしながら向き合って下さっているわけで、
本当に危うい状況だと私は思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

転載元: 幸せの青い鳥

小出先生ラジオフォーラム7月27日文字起こし「総括原価方式はどこまでも金儲けが出来るありえない制度

＜総括原価方式＞「あり得ない事をきちっと制度として作ってしまったがゆえに、 どこまででも金儲けができるという事になったのです」〜小出裕章ジャーナル7/27ラジオフォーラム(文字起こし）

ラジオフォーラム
第29回放送
Web公開　2013年7月30日（火）
ラジオ放送日　2013年7月27日（土）〜8月2日（金）
ゲスト　原一男さん（映画監督）村松昭夫さん（大阪アスベスト弁護団副団長、弁護士）
パーソナリティ　西谷文和 （ジャーナリスト）
テーマ　人命より経済優先? 大阪泉南アスベスト訴訟を考える
小出裕章ジャーナル



西谷：
今日は、「なぜ電力会社は再稼働をしたがっているのか」ということなんですけれども、基本的に電力会社は「総括原価方式」で電気料金を決めますから、

赤字にならないですよね？

小出：絶対になりません。

西谷：ね。
要は資産に３％の報酬をのせて決めていきますから、
「赤字だ、赤字だ」って言っているのは、あれも…ウソ…じゃないかな？と思ったりもするんですが。
どうなんでしょうか？

小出：
電気料金をある時期に決めるわけですし、
その時に、いわゆる会社ですから、必要経費というのはあるんですね。
そして会社ですから利潤も取っていいと。
その利潤を今西谷さんがおっしゃって下さったように、
資産に３％、それも時代で変わっているのですが、確か今は３％だと思います。

西谷：はい。

小出：
それだけ、「資産が多ければそれに比例して儲けを取っていい」という、
法律の仕組みがあるんですね。

西谷：そうですよね。

小出：
それで、
「必要経費と利潤を合計したのを埋め合わせできるように電気料金を決めろ」と書いてあるわけですから、電力会社としては儲けたかったら資産を持てばいいし、
そうすれば電気料金を上げていくらでも儲けることができるという事でこれまでもきたのです。

ただし、今回の東京電力の事故ように、全く予想もしなかったような事が起きてしまうと、東京電力だって簡単に倒産しちゃうっていう程の被害が出るわけですし、
いま、関西電力を含め他の電力会社も、これまでは金儲けのためにつくってきた原子力発電所が一斉に不良債権になってしまうというというようなところに追い詰められているのですね。

ですから彼らとしては「なんとしてもそんなことは避けなければいけない」
いままでどおり「原子力とはいいものだ」という事を言い続けなければ、
赤字に本当になってしまうかもしれないというところにまで、追い込まれているのです。

西谷：
ちょっとね、こういう理解でいいですか？
たとえば火力発電をつくる、原発をつくる、原発の方がコストが高くなる、

小出：そうです。

西谷：
そうするとそのコストに３％乗せるから
高いものをつくっていた方が今までは儲かっていた訳ですね。、

小出：おっしゃるとおりです。

西谷：これはもうなんか、こう、消費者をバカにしたような話なんですが、

小出：本当にその通りなのです。

西谷：
もうひとつ僕が腹が立つのは、使用済み核燃料棒がありますね。
これも資産だと言って３％かけてたんですよね。

小出：そうです。

西谷：使用済み核燃料って、ゴミじゃないですか。

小出：
私はゴミだと思うのですが、
電力会社の説明によると、
「使用済みの燃料の中にはプルトニウムという物質が入っていて、
それが新たな原子力発電所の燃料になるのだからそれは資産だ」と言っていたのです。

西谷：核燃料サイクルは、破たんしてるじゃないですか。

小出：
本当にそうなのです。
ですから、その事を言えば、電力会社が言ってきた事、あるいは経産省が認めてきた事、日本の国家が進めてきた事という事は、本当にはあり得ない事なのですが、
でも、「あり得ない事を、きちっと制度として作ってしまった」がゆえに、
どこまででも金儲けができるという事になったのです。

西谷：
福島第一原発でですね、使用済み核燃料をあれだけ抱えていて、この危機を起こしたわけですが、それが資産で３％を乗せて私たちの電気料金に跳ね返っていたという事は、返す返すも腹が立つ事実なんですけれども

小出：本当に腹が立ちます。

西谷：
それとですね、原発の寿命は２０年と言われていて、
この前の関西電力の株主総会は４０年の美浜をさらに２０年、６０年使うと言ったんですが、

小出：そうです。

西谷：
この考え方は、一回コストをかけた原発を毎年３％ずつ乗せていくから、
電力会社としては２０年で終わるよりは４０年続けた方が儲かるという、
そういう事でしょうか？

小出：
もちろんです。
えっと、いま西谷さんは２０年とおっしゃったけれど、
確か私の理解では、原子力発電所のいわゆる原価償却期間っていうのは１６年だったと思います。

西谷：あ、そうですか。

小出：
ごめんなさい、私が間違えているかもしれない、２０年かもしれないのですが、
要するに１６年か２０年使ってしまえば、施設としては価値が無いし、税金も払わなくて済むようになるんです。
固定資産税を払わなくても済むようになる。
そうするとあとは、使えば使うだけただ金儲けができるという、そういう事になってしまう訳ですから、電力会社としてはうまい話なんですね。

西谷：だから、ずーーーっと使いたいわけですね。

小出：
そうです。
動く限りは固定資産税も払わなくていい、
ひたすら金だけ儲ける事が出来るのですから「使いたい」という事になってしまいます。

西谷：じゃあ、逆に廃炉にすると、その資産は無くなるから、３％乗せる事が出来ないという事ですね。

小出：もちろんできませんし、廃炉の費用が膨らんでくる訳ですね。

西谷：ダブルで損をするというふうに考えているんですね、彼らは。

小出：はい。

西谷：
あとですね、もうひとつ。
コマーシャルをやっていますよね。
コマーシャルもこれは必要経費なので、
結局、コマーシャルというのは普通の企業でしたら自分のコストでやるんですが、
彼らはそのコマーシャル分も電気料金で

小出：そうです。

西谷：
これはですね、
「節電お願いします」というコマーシャルをしてますよね。してましたよね。
という事は消費者にお願いをして、そしてそのお願いしたコマーシャルも消費者から取っていたと。

小出：
そうです。
マスコミを自由に扱うように、マスコミに金をばらまいて、それを消費者から徴収しているのです。

西谷：
本当に、この仕組みを変えないといけませんが、
これは今回の電力改革で、総括原価方式、出てきているんですけれども、
まだまだ続けそうですよね、この様子じゃ。

小出：
今の状況でいうと、日本の官僚というのは、「自分の既得権益を守ろう」とするわけですし、財界と官僚が結びついてしまっていますので、
総括原価方式というのを覆すというまでに派、まだまだ時間がかかると思いますし、電力会社の抵抗もずーっと続くだろうと思います。

ただしいずれにしてもこのままでいかれる道理はありませんので、
今電力自由化という流れもどんどん加速していますので、
いずれ、破たんすることは分かっているし、
「電力会社の経営者というのならちゃんと未来の事まで見てくれよ」と私は思います。

西谷：
今回の株主総会でも、経営陣に何千万円という手当が出るわけですが、
これ総括原価方式だったら、別に誰でもできるじゃないですか。

小出：
むしろ、そうです、
それでその経営陣に膨大なお金を払っても、それは全部電気料金として私たちが払ってしまっているのですね。

西谷：
あの…、ほんとにね、怒りを通り越して、なんか笑ってしまうような話なんですけれども、
これ、廃炉の積立金がものすごく不足しているという話もありましたが、
先生、この廃炉の事については、これから、今後、廃炉にしていってほしいと思うんですが、
やっぱり膨大なお金がかかるんですか？

小出：もちろん膨大にかかりますし、現在考えているようなお金では到底足りませんので、

西谷：足らないですか、やっぱり。

小出：到底足りません。

西谷：到底足りない。

小出：
はい。
遥かに膨大なお金が必要になりますし、
そのために、それもまた未来の子どもたちが電気料金として負わせられることになると思います。

西谷：
これはしかし、なんていうか今すぐにでも止めて廃炉にしていっても莫大なお金がかかるという事は、
さらに延ばして再稼働させてツケを遅らせて、
また核燃料サイクルの分もツケですし、
そういう意味では本当に、なんかこう、将来の事を考えるとますますツケが広がっていくんじゃないですか？

小出：
そうです
私は「全ての原子力発電所を即刻止めて廃炉にしろ」と主張しているわけですけれども、それをやろうとすると膨大なお金が必要になって、それを私たちが負担をせざるを得なくなると思います。
ただ、それを嫌って問題を先延ばしにするのであれば、
負担はどんどんどんどん膨れ上がってくるだけですので、
やはり一刻も早く決断をして、これまでのツケというのを払うしかないと私は思います。

西谷：
先生、多重債務者がですね、
この借金を払うためにまたよそで借金して、雪だるま式に膨らんでいくのとよく似ていますよね。

小出：いま、その通りの事を電力会社がやっているのです。

西谷：
だからここで思い切って英断をして、即刻止めて、
そして廃炉にしていくというのが一番安い方法なんですね？

小出：傷としては浅くすむと思います。

西谷：
総括原価方式と、そこに一社しかないという、私たちが選べないという、
この二つは絶対に変えないとだめですね。

小出：
いまの電力というのは地域独占という事で始まったわけですす、
独占企業であれば何らかの形で電気料金なら電気料金を決めるしかなかったわけです。
それで、ま、総括原価方式というのをやったわけですけれども、
そのやってきた結果というのが今日のような事になっているわけで、
気が付いたのならば帰るしかないと思います。

西谷：
そうですね。
今日は小出先生と総括原価方式をテーマにやりましたが、
このテーマでまたもう一回やりたいですね、先生。

小出：はい、またお願いします。

電気料金の驚異の”からくり”「総括原価方式」←これは知っておくべきですね。（内容書き出し）
２０１１年７月のそもそも総研で、とてもわかりやすく説明しています。
小出先生も出演していらっしゃいます。