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テーマ：株式会社運営の認可保育所について
《2013（Ｈ25）年9月26日 企画総務委員会》
○志村委員
それでは、質問をさせていただきます。
まず、認可保育所への補助金の点です。
この補助金の内訳、5つの会社への補助金の配分額と、それぞれの用途、何に該当するということで、この5つのそれぞれの補助金の配分と用途をお知らせいただきたいと思います。
それから、これは初期投資ということですけれども、追加の補助金というものが想定されるのかどうかです。
続けて質問しますけれども、次は株式会社の保育園運営ということで、先ほどもありましたけれども、新しい園ということで保育士さんを募集しています。新聞の折込チラシで、この中の一つの会社さんが時給950円、保育士免許を持ってという形での募集がありました。そして、先ほど、若い人が多くなるので、きちんと対応しなくてはいけないという子育て支援課長の御答弁がありましたけれども、どうしても新しい、こういう形での民間の園ということで、チラシなどでの募集をかけて、若い人が集まってくると。若い人が多いというのは、子供たちにとってもいい面はあるんですけれども、しかし、経験ある保育士と若い人との重層的な保育環境をしっかり担保できなくてはいけないんじゃないか。それがあってこそ、区内の認可保育園のどこに子供さんを預けても、できるだけ保育の格差をなくすということになると思うんです。
いろいろ聞くんですけれども、若い人というのは保育の経験も少ない中で、一緒に遊んでいるときとか、何もないときはいいんですけれども、思いがけない事故とか何かあったときの対応がベテランの方と相当違うと。特に、これは民間に限らずですけれども、若い人は隠蔽してしまう。これがわかってしまうと怒られるとか、そういう単純な理由で隠蔽するということも聞きます。
そういう意味では、先ほど、若い人が多くなる、きちんと対応しなくてはいけないという中で、株式会社の5つの保育園に対して、区としてどのような対応を考えているのかもお聞かせいただきたいと思います。
それと、株式会社と指定管理者制度を導入された保育園との違いです。株式会社の運営による自由度、指定管理者制度の保育園での自由度、指定管理者だって、やっているのは株式会社ですけれども、ただ、その自由度がどう違うのか、それをお聞きしたいです。
また、株式会社でいろいろな不祥事とか、よくあります。申告をしなかったとか、企業でいろいろな不祥事とか、犯罪に近いことがあるんですけれども、このようなときとか、企業の都合によって撤退をする場合に、どのような取り決めといいますか、また、区はどのような対応をしようと考えているのかもお聞かせいただきたいと思います。
それから、施設面なんですけれども、私もこの5つの予定地を見てきました。1つは更地でしたけれども、今までオフィスとして使っていたところを今度は保育園にしようというようなオフィスビルで、1階がコンビニエンスストアで、2階から上の場所もあります。そういうところとか、1階から2階とか1階から4階とか、さまざまあります。オフィスの中での認証保育所はずっとありますが、認可保育所ということでの不安というか、そういうものを区はこれを決めるときにお持ちになったのかどうか、それもお聞きしたいです。
さらに、こういうオフィスビルは、ある場所は上にオーナーの方が住んでいるところもあるし、ある場所は上がオフィスのところもあります。そういうとき、例えば災害があったとき、避難が幼児優先にビルの中で取り決められているのか。1階に園があって、園庭があって、そこで避難する子供さん、1歳児と保育士との対応は大変ですし、地域の協力とか、そういうものもいろいろ想定しながら避難訓練などをしていると思うんですけれども、オフィスの例えば2階から4階とか1階から4階とか、そういう中で幼児たちをどう避難させるのか、そこら辺の体制などもちゃんと把握しているのかどうかもお聞きしたいです。
それから、園庭についてですけれども、先ほど、事業者とどこの公園でと進めているという答弁がたしかあったと思うんですけれども、今回の場所を決めるときに、園庭はどうなのか、その園庭との距離とか、そういうものでここはふさわしくないなと。ですから、最初に、やはり認可保育園というのは園庭がついていると。しかし、今、いろいろな規制緩和の中で、園庭がそこになくても近くに公園があればとなってきていますけれども、やはり認可保育園を誘致する、つくるというのであれば、園庭はどうなんだろうかと最初に一番の関心事になってもいいぐらいだと僕は思うんです。今、それを事業者さんと進めているというのは、もう一度正確な答弁が必要かなというふうに思います。
あと半年ぐらいで始まるということで、5つの保育園、それぞれどこの公園を園庭として使おうとしているのか、そのあたりも報告していただきたいと思うんです。園庭によっては、たばこを吸っているような、喫煙者が利用する公園もあるわけなので、そういうことも含めて、区としての認識といいますか、そこをお聞きしたいというふうに思います。お願いします。
○山��子育て支援課長
では、まず補助金といいますか、歳出のほうの内訳です。
まず、改修経費のほうですけれども、実際に補助をする部分ですが、先ほど申し上げたように賃貸型になりますので、ビル等の改修経費。次に開設前に改修をやらなければいけないということで家賃が発生してきますので、開設前の家賃。それから人件費につきましても、当然、開設前から研修等あるいは事前の準備等で人の配置が必要になりますので、開設前の人件費。そして当然、備品ですね。いろいろな棚ですとか下駄箱ですとか、そういった備品の購入、この4点に対して補助をしております。
まず、改修経費の補助金ですけれども、国のほうで2,500万円を補助基準額として、その3分の2を安心こども基金のほうから補助することとしております。残りの3分の1の部分について、12分の1を区が補助します。8分の1について事業者負担、8分の1を都が負担という形で、まず2,500万円。それから、それ以外の部分、2,500万円では改修が済みませんので、それ以外の2,500万円を差し引いた部分につきましては、8分の1を事業者が負担します。8分の7について、4分の3を都が負担、4分の1を区が負担という形の構成になってございます。
次に、開設前の家賃につきましては、こちらも国のほうで開設前の家賃の3分の2を補助いたします。残りの3分の1について、12分の1を区が負担します。残りの8分の1を事業者が負担という形になってございます。
それから、開設前の人件費については、4分の3を東京都、それから4分の1を区、そして備品整備費のほうにつきましても、同様に4分の3が都、4分の1が区という区分けでの補助金の内訳になります。
それによりまして、各園の各補助金の額になりますけれども、太陽の子新川保育園につきましては、1億1,524万6,000円、グローバルキッズ日本橋蛎殻町園が6,189万1,000円、日生東日本橋保育園ひびきは9,367万8,000円、アンジェリカ月島保育園が1億572万2,000円、ポピンズナーサリースクール晴海が6,698万7,000円となります。こちらが歳出のほうの内訳になりまして、補助金の歳入については、先ほどの内訳でこちらのほうに特定財源として入ってくるという形になってございます。
それから、追加の補助ですけれども、基本的に、運営経費につきましては、家賃補助を区のほうで行っておりますので、これについて今後10年程度、こちらのほうで行っていくという形の支出の負担がございます。
それから、株式会社の保育士の募集ということで、先ほど若い方が比較的多くなるというところで、これについても、今現在はかなり民間事業者のほうも保育士の移転、中で流動的に、基本的に人事異動といいますか、そういった配置もいろいろ工夫されていまして、新規の採用者だけでの保育園の実施というようなことはされておりませんし、私どももそのように要望しております。ですので、園長、それから主任クラスはきちんとそろえていただく。それから、若手と中堅、ある程度その辺については、多少若手のほうが比率が高くなるにしろ、中堅の方については、異動等も含めて対応していってほしいということを申し上げております。
それから、人の募集についても、もちろんチラシ等で地元の人をというところもありますので、募集等をかけておりますが、東京都の福祉人材センター等も活用して、今、いわゆる潜在保育士等いらっしゃいますので、そういった方で子育てをされて、終わられた方とか、比較的年齢層の高い、子育てという分野でいえばベテランの方、保育士としては中断期間はございますけれども、そういった方も含めて、採用のほうをいろいろ工夫してされているというふうに伺っております。そういうことについては、対応をきちんととってほしいというふうな要望は続けてまいりたいと考えております。
それから、指定管理者と株式会社の自由度の違いというところで、やはり指定管理者は当然、区立の保育園ですので区としての方針、それから区としてのやり方、そういったものをきちんと守った上でやっていただく。当然、民営であっても、立場は区立としての考え方で行って、その中で創意工夫できる効率的な運営というものをやっていただきたいということでお話をしております。
株式会社といいますか、民間の保育園は、当然、自分たちの自由な園の方針といいますか、そういったもので、例えばリトミックですとか、体を動かしたり、運動をしたりとか、そういう分野でいろいろな工夫をされたりですとか、自分たちがこれまで積み上げてきた保育園のプログラム、いろいろな教育プログラムですとか、そういったものも活用しながらやっていくというところはございます。また、いろいろ保育にかける、例えば給食ですとかは、地域のスケールメリットを生かして効率的に食材の購入ですとかをやられたり、あるいは事務用品等の保育材料とかのものについても、スケールメリットを生かしたやり方で、いろいろな工夫をされてやっているということで、そういう意味では、株式というのは自分たちの方針に基づいてやられているというところは、自由度という意味で大きな違いかなというふうに感じております。
それから、企業に不祥事などが生じた場合ですけれども、こちらのほうにつきましては、そういうことがないように、当然、東京都が認可権者でございますので、東京都が指導監査に入っておりますし、東京都が指導監査に入る場合は区も必ず立ち会うということになっております。区の立ち会いのもとに、補助金の支出もしておりますので、そういったことはないように、きちんと対応させていただいていると。
それから、当然、先ほどお話があったように撤退というような非常事態といいますか、そういうことがないように、それについては、きちんとお話しさせていただいていますし、万が一撤退ということになりましても、今いるお子さん方が不利益を被らないような対応というのはきちんと考えていかなければなりません。以前どちらかであったような、行ったら突然、閉園の張り紙がしてあってというようなことはあってはならないというふうに考えておりますので、その辺は指導監査、事前のところで抑えるというところで、指導監査も含めて、東京都と協力して対応していきたいというふうに考えております。
それから、施設、オフィスの中での保育所ということでの不安ということですが、区もこういった事業所に選んでいただいてやっていただく中で、やはり環境的な面というのは大きく考慮しております。災害等の避難というところですけれども、認可保育所ですので、2方向の避難経路がとれなければならないという基準がございます。いろいろな提案がございましたけれども、なかには2方向とれないというような場合は、場所的にはすごくいい場所であっても、ここはだめだという話もさせていただいておりますので、そこのところは認可基準に基づいて、きちんとした避難経路がとれる場所というところで選定したものでございます。
また、避難の体制ということにつきましては、今後、事業者とも相談しつつ、きちんとした対応がとれるように指導をしていきたいというふうに考えてございます。
それから、園庭ですけれども、こちらにつきましては、確かにおっしゃるとおり、はっきり言えば、私どもも園庭がある保育園というのはベストな選択であろうかと思いますけれども、なかなか区の中で園庭を設けてというところは難しいかと思います。今回、先ほどお話があった更地が1カ所ございますけれども、そこについては、屋上を庭園として園庭に近い形で使いたいという御提案がありましたけれども、それ以外のところはかなり厳しい状況です。基本的には園から5分程度の距離で、公園があるところというふうに私どもでも考えて、場所の選定等を行ったところでございます。例えば、今回の太陽の子新川保育園であれば越前堀児童公園、グローバルキッズ日本橋蛎殻町園であれば蛎殻町公園、日生東日本橋保育園ひびきであれば浜町公園、アンジェリカ月島保育園については、月島第一児童公園、それからポピンズナーサリースクール晴海については、晴海臨海公園というように、できるだけ5分程度でそちらのほうに行けるような場所というところで考えて、連れていくための安全確保ということもございますので、事業者とそういった意味での話で進めているところでございます。
以上です。
○志村委員
そういう中で、家賃補助を10年程度ということで、毎年どのぐらいを想定しているのかをお聞かせいただきたいのと、保育士の体制とか園の自由度、園の方針でいろいろできるという、そこをいろいろな形でチェックしていく体制が必要だと思うんです。さっき指導とか監査とかありましたけれども、例えば重層的な保育の環境になっているのかどうかというチェックをどのような形で考えているのか、また、園の方針などが適切なものなのかどうか、そこら辺をどうチェックするのかもお聞かせいただきたいと思います。
それから、避難体制ということでは、オフィスで働いている人たちと一緒に、そして保育園から出れば、前が歩道で、すぐ大きな道路になりますよね。避難経路は、ただ机の上だけじゃなくて、地域とか建物の中でのということもちゃんと丁寧に煮詰めた指導をしていただきたいと思います。
園庭が幾つか上がっていて、越前堀児童公園と浜町公園がありますけれども、予定されている場所からベビーカーを引きながらとか歩きながら5分で行ける場所なのかなと。大人の人で5分、もうちょっとかかるかなという気もしているんですけれども、長い道中の安全もしっかりチェックしなければならない。確かに、中央区ですから、すぐ近くに園庭があればという思いがありながらできないという子育て支援課長のお話はわかるんだけれども、そういう中でも子供たちの安全のため、散歩するときの体制とか、公園を園庭として使うときの行き帰りの体制を厚くするとかを含めて、株式会社の運営とはいいながらも、区がお子さんを認可で預かっているという立場から、しっかり目配り、チェックをしていただきたいんですけれども、その点についてもお聞かせください。
○山��子育て支援課長
まず、家賃補助です。
基本的に、2,000万円を限度に4分の3の補助を行っているわけですけれども、今後の見通しですが、どうしてもそういった部分の負担というのは今回の開設でふえてまいりまして、見込みの計算でいきますと、再来年度以降、運営経費として9億円ほど増加するのではないかというところは、計算上ですけれども、見込んではおります。
それから、私立園における対応方針のチェックというところでは、当然、基本的に余りにも保育園としてどうか、例えば何らかの教育的な、幼児教育みたいなものに集中されるとか、いずれにしろ保育園とは違うような形のものというのは、やはり指導の対象になるかと思います。基本的に厚生労働省の保育指針に基づいてやるというのが認可保育園の基準になっておりますので、一部で、例えば月島のほうにある幼児園、いわゆる無認可の幼稚園とも保育園とも言わない幼児園のようなものも最近でき始めておりますが、そういったものとはちょっと違う。認可保育所として、保育指針に基づいた、安心してきちんと育てられる環境の中での保育園というところですので、そこについて、もしそういった保護者からの訴えですとか、あるいはそういうものがあるというふうに区のほうでもチェックした場合には、区は区として、東京都と連携しつつも、きちんと、まずは第1のチェックをしていきたいというふうに考えてございます。
それから、避難経路等につきましても、オフィスビルということで、今回もビルのオーナーさんときちんと事業者が話をして、当然、オフィスにいらっしゃる方の、迷惑というわけではないですけれども、そこでのお子さんへの対応というのはどうなるのかというところも含めて検討して、きちんとやってくださいという指導をさせていただいておりますが、開設したときに、改めてそういった部分も含めて指導等させていただきたいというふうに考えております。
それから、安全性の確認、これは一番大事なところだと思いますので、おっしゃるように公園の場所もきちんと把握しつつ、通常、公園まで行く経路とかもきちんと把握して、保護者の方にもお伝えして、こういう経路で行きますというところで、また地域の方にもこういった経路で公園に日常的に行くケースもございますのでというところで、御協力を仰ぎつつ、きちんとした安全管理の指導を区のほうでもできるだけしていきたいというふうに考えてございます。
○志村委員
いろいろありがとうございました。さらに聞きたいこともありますけれども、時間の関係もありますので。
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