前日本共産党中央区議会議員「志村たかよしワールド」

第9次卸売市場整備方針（２） 《2011（Ｈ23）年11月8日 企画総務委員会》

テーマ：第9次卸売市場整備方針（２）　《2011（Ｈ23）年11月8日　企画総務委員会》

（つづき）
○志村委員
　農水省がなぜ第9次でこうなってしまったのかというのは、自民党・公明党政権の福田内閣のときに、共産党の笠井亮衆議院議員が第8次の計画というのは豊洲の土壌汚染問題を考慮してつくったものではないですよねということを指摘して、政府はそれを認めたんです。政府も認めて、今度認可するときは配慮しますと。若松大臣や、民主党政権になって赤松大臣もそうなんですけれども、認可するときには、その土壌汚染の科学的な見地、安全性と、あと関係者とか都民の理解、つまり合意ですよ。その2つをクリアしなければ認可できない、そういう基準を設けた。そういう流れがあるわけですから、やはり豊洲の新市場建設、そこまでなっているというふうに思うんです。

　そういう意味では、企画部長、そういう認識はお持ちだったんですか。

○斎藤企画部長
　まず、質問の1点目の、いわゆるにぎわい施設、鮮魚マーケット、これが営業として課題が多いのではないかというふうな御指摘をいただきました。

　御指摘いただいた点、ごもっともな点もあるというふうに思っておりまして、そういった課題を克服して、築地のにぎわいが将来も存続できるようなプランを地域の方々、関係業界の方々と一緒につくっていかねばならない。現状で、先ほどの議事録にもありましたが、豊洲と築地の共存という重い課題といいますか、大きな課題が眼前に横たわっていると思っておりまして、豊洲と築地が共存する方策について、地域の方々と私どもと一緒に力を合わせて、どういう形であれば活気とにぎわいが維持できるのか、具体的な方策について今後大きな課題として取り組んでいきたいと思っております。御質問の趣旨については、そういう懸念も当然ございますので、そういったことも配慮しながら進めていきたいと思っております。

　また、卸売市場整備計画の中で、特に認可基準、土壌汚染もきちんときれいにならないと、当然、農水省としても許可は出せない等々、また中央拠点市場として、例えば水産であれば14万トン以上、かつ割合40％以上、こういう国のほうの基準がございますので、それがクリアできなければ、当然、国の認可は得られないということは明白であるというふうに思っております。東京都といたしましても、これは確認をしたわけではございませんが、そういった認可基準については十分承知をしておりまして、新市場の計画に当たっては、農水省の基準を満たすように設計なり運営なりを考えているというふうに思っておりますので、都としては、豊洲地区の新市場が当然、中央拠点市場としての認可、農水省の許可が得られるという前提で進めていると理解をしております。

　以上でございます。

○志村委員
　なぜ農水省大臣が2つの問題をクリアしなければ認可できない、1つは豊洲の汚染の問題、1つは移転反対の声がいっぱいある、その2つをクリアしなければ農水省は押せないというのは、それだけ問題が深刻だからですよ。土壌汚染の問題も、また移転反対の声が高いと。だから、そういう条件の中で、1つの土壌汚染の問題はいろいろな調査の結果が出ていますけれども、反対の声も、移転賛成という声も少ないわけですよ。そういう中で、中央区が果たす役割は大変大きいと、それを私は言っているんです。ですから、こういう今の環境を見れば、中央区は現在地再整備に立つ。それは、例えば筋書きとしては、都がこれまでいろいろな区の働きかけに対して真摯な姿勢を示してこなかった。そういうことを理由にして移転反対、現在地再整備、こういうことを表明すれば、局面は大きく変わるんですよ。江東区の場合は、地下鉄を通すということで、いいですよというふうになってしまった。よく江東区の話がいろいろなところで出ますけれども、それをまねしろというのではない。しかし、やはり都との交渉の基本は、今の状況の中で現在地再整備を貫くべきだと思います。

　断固反対する会を解散して新しい築地をつくる会をつくりましたけれども、そのときに、我が党の鞠子前区議が、断固反対の旗を掲げてこそ都と対等に渡り合えるんだと言いました。だから、断固反対の旗をおろすなと。私も、断固反対の旗を掲げつつ、万が一移転する場合はどうするんだと。これが、あのとき指摘したような交渉のやり方であるというふうに思いますし、今からでも我々も現在地再整備となればいいわけですから、その点での取り組みを強く求めていきたいというふうに思います。今の市場を取り巻く現状を正確に見て、誤った方針を持たないようにお願いしたいと思います。

第9次卸売市場整備方針（１） 《2011（Ｈ23）年11月8日 企画総務委員会》

テーマ：第9次卸売市場整備方針（１）　《2011（Ｈ23）年11月8日　企画総務委員会》


○志村委員
　こういう中で、築地市場を取り巻く問題なんですけれども、農水省が出している中央卸売市場整備計画の第8次、平成17年度から22年度は、築地市場は廃止でした。第9次というのが平成23年度、今年度から平成27年度までになっていますけれども、この第9次の整備計画の中では、築地市場はどのような位置づけになっていると認識されていますか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　第8次におきましても、第9次におきましても、築地市場に関しては再整備が豊洲においてなされるという方向性が打ち出されるというふうに認識をしてございます。

　以上です。

○志村委員
　第9次の中で築地市場廃止という言葉、8次にあったやつが9次にはなくなっているという認識はございますか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　廃止自体がなくなっているというふうには読んでございませんで、築地市場が、確かに第8次とは違って第9次においては拠点市場、築地市場廃止までの間は拠点市場としてやっていきますよということが表現をされているというふうには認識をしてございます。

　以上です。

○志村委員
　それはあなたの都合のいい解釈の仕方で、第8次には東京都中央卸売市場、新市場を豊洲地区の整備に伴い、東京都中央卸売市場、築地市場を廃止する、これは平成22年度までなんです。第8次です。ところが今度の第9次の中では、築地市場というのは卸売市場整備基本方針第2の1の（2）に規定する中央拠点市場、そういうふうに出されておりまして、この基本方針第2の1の（2）というのはどういうふうな中身かといいますと、大型車両にも対応可能な保管・積込施設、全国の産地や卸売市場との間での情報の迅速な処理を行うために必要な情報処理施設等の整備を推進すること、こういう市場として出されている。今おっしゃいましたけれども、移転までとか、そういうのではなくて、平成27年度までそういう整備をしようという位置づけになっているんですけれども、そのことは御存じですか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　その記述自体については、存じてございます。

　以上です。

○志村委員
　そうなんです。記述はそういうふうになっております。

　となると、平成27年まで流通と情報施設の整備をしようと。流通といえば、先ほどの駐車場などがあります。市場の場合は出入り口が限られていますから。そういう整備計画、国で築地市場はそういう整備をしましょうとある中で、いわゆる跡地ということでこの場所を都と区が協議をすると。先ほどの新しい築地をつくる会の委員の方で、都と区が一緒にやっていることを正々堂々と見せてほしいとありますけれども、国の整備方針が現在での整備というふうになっているのに、駐車場を国が整備しようという車両への駐車場に対して区と都が公に協議ができるという条件があるとお考えですか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　中央区が東京都と協議をしておりますのは、平成26年度中に仮に豊洲に移転をしたならば、その後の使い方をどうするかという内容でございまして、その協議は移転前のこの時期から始めないといけないというふうに思ってございます。そのことが国が27年度まで拠点市場を築地でやっていくということを示していることと矛盾するものではございませんで、そういった国の方針と並行しながら、移転後を見据えて東京都と協議をしていくことというのは、まさに中央区にとって必要な作業だと思ってございます。

　以上です。

○志村委員
　移転を前提としての理屈はわかるんですけれども、実際、中央卸売市場の認可は農水省がやる。その農水省が築地市場に対して、現在の状況の中で整備しなさいという方針が出ている中で、勝手に都と区で協議がおおっぴらにはできないと私は思うんですよ。そうすると、国の整備計画から外れている、逸脱していると思うんですけれども、区としてどうですか、その点は。

○斎藤企画部長
　国の第9次卸売市場整備方針でございますが、実は私も改めてもう一回見直してみましたが、委員おっしゃるように、この計画は平成23年度から27年度の計画でございまして、この中に中央拠点市場として築地市場が位置づけられておりますが、副参事が御答弁申し上げましたとおり、これが築地市場を27年度まで担保するということではなくて、この計画の別添2のところでは、東京都中央卸売市場、新設市場豊洲地区という表示も明確にされているところでございます。国の計画、この基本方針の中でも豊洲に新市場という方針が明記されていることから、今、委員がお話しになった内容については、築地市場が27年度まで存続するというものではないという、そういう解釈をしております。

○志村委員
　今おっしゃった豊洲の新市場について、第9次の中でどのような位置づけになっているか後で御紹介しますけれども、結局、今、都と区が事務レベルとか、新しい築地をつくる会でもどうなっているんだと質問しても、区はどこまでやっているか、ちゃんと答えられない。それができないのは、こういう縛りがあるからなんです。築地市場は現在の場所で整備しましょうという方針があるから、東京都と中央区が勝手にこういうふうに移転を前提としてやりましょうというのは、平成27年、第9次の整備計画がある中ではおおっぴらにできない。だから、いつまでたっても事務レベル、事務レベルで、あと何年ですか、想定する、先ほどの委員もありましたけれども、私はそういう状況を見ないで、何か夢を、幻想をもたらしながら進めているということは、私は問題だと思います。にぎわい施設についても、第4回の新しい築地をつくる会では、何でこうなってしまったか報告もなしに、今度は区長が要望しますという本当に乱暴なやり方だと思います。

　私だって、市場、とりわけ場外市場を発展させたいと思いますよ。例えば、プロの方が買い出しに来るということを想定していますけれども、豊洲市場から仕入れると。鮮魚も、一度豊洲に入った品物が、いろいろな手に触れて、いろいろなトロ箱に入れて、今度鮮魚マーケットに来て、そういうことで本当にプロの目はごまかせないと思いますよ。今のインターネットの発展している時代に、私がプロの買い出し人だとしたら、いつも買い出しに行く買いつけの仲卸から、事前にあしたはこういうのをそろえてくれと言って、今度の豊洲新市場は多分共同配送しますよ。いろいろな形で、インターネットを使いながら、小さな商店とか料飲のところには。そういうシステムが私は想定できるのに、鮮魚マーケットでプロの買い出し人が来て、目ききが来て、それも朝早い時間でしょう。昼間の時間、観光客に対応する、観光客の方が鮮魚を持ってどれだけツアーに行くのかということを見れば、本当にこの鮮魚マーケット構想というのは場外市場の発展には続かない。破綻する。もう目に見えていると思います。今度も構想では駐車場を借りて、バスなんかをとめる構想でしょう。ここでおりて、ずっと築地南町会を通って場外に行く、戻ってくる。例えば、ツアーで築地に行きましょうといったらば、ここから歩いて食事して、ここでと、自由時間とかを入れれば半日かかっちゃいますよ。見ても、ここに駐車場をつくって場外市場を活性化しようというような構想みたいですけれども、これは本当に現実的に考えれば大変な事業だと思います。やはり現在地で再整備しかないというふうに思うんです。

　先ほど豊洲の新市場についても書いてあるということですけれども、第9次の審議の中で、これをつくる過程で何と言われているか。例えば、国の事務局のほうはこう言っているんです。豊洲の新市場について、先ほどの第9次整備計画における新設市場の記述は直ちに開設の認可を意味するものではなく、開設者が認可申請を行ってから、卸売市場法第10条の認可の基準に適合しているかを判断することとしていると。つまり、ここに記述されていても、事務局のほうは、卸売市場として本当にふさわしくなければ、これはそこで適切に判断すると言っているんです。その中で、結局、山口部会長が、認可基準に合致することにならないのであれば、整備計画の対象から外れることを明確にすべきと。これは、そういう議論があったけれども、実際なっていません。だけれども、この議論でいけば、先ほど企画部長が豊洲の新市場も書いてありますと言うけれども、注釈で、しかし、この認可基準に合っていなければ、この新市場は整備できないんだというふうになったわけです。

（つづく）

「にぎわい施設」構想について 《2011（Ｈ23）年11月8日 企画総務委員会》

テーマ：「にぎわい施設」構想について　《2011（Ｈ23）年11月8日　企画総務委員会》


○志村委員
　築地市場の問題ですけれども、第4回の新しい築地をつくる会では、ここにもありますように、勝どきの駐車場などの施設を活用ということで出されました。ただ、第3回を行った3月30日、このときには昨年の10月に策定しましたにぎわい施設、市場の半分の跡地を使ったにぎわい施設というものが新しい築地をつくる会に提案されたと思うんですけれども、このにぎわい施設というのはどうなってしまったのかお聞かせください。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　にぎわい施設についてでございます。昨年の10月29日付で中央区長から都知事あてに要望したものでございますけれども、これは平成16年12月に出しました鮮魚マーケット構想の趣旨を引き継ぐ直近のものがにぎわい施設だというふうに考えてございます。それにつきまして、現在も移転後の跡地に関する構想として、区は食文化の継承をしていくための拠点施設というふうに考えているところというのは変わっていないところなんでございますけれども、それを具体的に26年度の東京都が目指します移転というスケジュールに当てはめたときに何が必要かというところを考えましたところ、まずは勝どきの駐車場などについて東京都と交渉していくといったところを、まず着手する必要があるだろうというふうに考えたというところでございます。

　ですので、にぎわい施設、鮮魚マーケット構想の趣旨は生きているというふうに考えてございます。

　以上でございます。

○志村委員
　にぎわい施設の趣旨というのは、築地の食文化とかまちの歴史とか、そういうものをという趣旨は流れていると思うんですけれども、具体的な計画というのはまだ持って、市場の跡地の半分をにぎわい施設で使わせてくださいという計画は持っていると。その立場は変わらないんだと。だから、例えば市場を移転しちゃったら、もうそのことの可能性というのはあるんだというふうにお考えなんでしょうか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　にぎわい施設の構想というのは、市場の半分かどうかという範囲を示したものではございませんで、あくまで跡地でこういうことをしていきたいという理念的なものを描いたものだというふうに思ってございます。そういう意味では、理念は鮮魚マーケット構想以来、にぎわい施設に引き継いで、その理念は残っているというふうに考えてございます。

　以上です。

○志村委員
　理念はあるけれども、こういう絵は今後、半分にぎわい施設でと出ましたよね。こういう絵にはもうならないと。正門のところからずっと、こっち側の築地のまちのほうににぎわい施設をつくりましょうという構想は、理念は残るけれども、こういう構想ではもう交渉しないということでいいんですか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　今回の要望書に、区は食文化の拠点をつくることが必要だというふうに述べていると思いますけれども、それがまさににぎわい施設あるいは鮮魚マーケット構想を引き継ぐということを指してございまして、市場の半分だとか、その位置にとかというところは今後の協議になると思いますけれども、そうしたものを目指していくというところは変わってございません。

　以上です。

○志村委員
　ということは、これを目指すということでよろしいんですね。そういうことで確認します。

第9次中央卸売市場整備計画について（２） 《2011（Ｈ23）年10月12日 決算特別委員会》

テーマ：第9次中央卸売市場整備計画について（２）　《2011（Ｈ23）年10月12日　決算特別委員会》


（つづき）
○志村委員
　何でこう変わったかというのは、やはり都議選で大きく移転反対の声も表示できたわけですよ。民主党の鳩山さん、当時は鳩山さんも、菅さんも来たのかな。場外に来て、移転は断固反対だと。民主党が政権をとったんですよ。だから、その流れが、移転はどうなのか、築地を守れという声が高まってきているわけですよ。

　そういう中で、業者の東卸の中でも、いろいろありながらも、今は移転反対の理事長になっている。もちろん、市場がここにあってほしいという声があるわけなんです。もうあっちこっちで移転はだめだ、現在地だと。市場の中だって、青果だって、上の人たちは移転、いわゆるそういう形で言っているけれども、中で働いている人たちの9割以上は、もう移転なんか、商売やっていられない、今はここで、現在地でやっていくべきだというのが圧倒的なんですよ。

　そういう中で、江東区は地下鉄とバーターで賛成したけれども、こう見てくると、移転に力いっぱい注いでいるのは東京都と中央区みたいな感じですよ。断固反対する会がもしあれば、こういう局面の中で、地元区が反対しているとなれば、第9次の整備計画から、私は豊洲新市場は消えてと、委員がこう言っているんだから。条件が合わなければ整備計画を外していいんじゃないのと。条件は合っていないでしょう。まだ豊洲の土壌だって科学的に証明されていない。これからきれいにすると言うけれども、それだって、今、談合疑惑があるわけでしょう。土壌の工事について談合疑惑がある。本当に汚れた今のあり方ですよ。あの土地はきれいにするのが当然ですよ。きれいにした後、公園でもいいし、住宅でもいいんだけれども、それはきれいにするのが真っ先ですよ。しかし、その後、市場をつくるかどうかというのは、やはり今、大きな転換点を迎えてきている。まだまだこの移転を阻止する十分な条件があると思うんです。

　そういう中で、やはり中央区が移転を前提とした取り組みに力を入れるというのは、僕は農水省に対しても大きなインパクトを与えると思いますよ。築地がある地元区が、もうあの後、こうしてほしいというのがある、東京都と一緒になって農水省に働きかければ、委員の方たちも、そういうこともあるんだったらと、もしかしたら変わるかもしれない。私は、そうあってはいけないと思うんです。現在地再整備に立つべきだと思うんです。

　そういった中で、きのうでしたか、委員会で東卸の中では移転賛成、反対の意見が分かれていると。年内に区は移転に賛成する業者も含めて関係者で協議をしていきたいというような発言、吉田副区長の答弁がありましたけれども、それは私は大変な問題だと思います。今の東卸の意見が分かれている中で、明確に移転を前提とした鮮魚マーケットなどの話をしようということは、まさに東京都を助けるものになるというふうに思います。ですから、そういうことは絶対あってはいけないというふうに思いますけれども、その点はいかがでしょうか。

○吉田副区長
　私どもは、市場移転問題について、基本的に豊洲の土壌を含めて食の安全性が確保されることというのは、まず最低限の大前提であろうと思っておりますが、同時に、私どもが考えなきゃいけない、中央区として考えなきゃいけないことは、実は非常に重要なことが2つあると思います。つまり、400店舗の場外市場がどんな環境にあっても、今まで以上に発展し、繁栄していくような条件をどうやってつくっていくのかということが、やはり1つでございます。それから、私どもの区内でお住まいの方々が築地に関連して働いている方がたくさんいらっしゃるわけですから、仲卸の方を含めてたくさんいらっしゃるわけですから、そういった方たちが経済的にも、さまざまな観点から安定的に暮らせるような環境をつくることが大事だというふうに思っております。

　そういう意味でいいますと、私どもとしては、築地という部分について、これは市場は現実の問題として、認可の問題について今、いろいろ委員のほうからお話がございましたけれども、結局、これからの手続として言えば、豊洲の土壌が安全であるという状態になったことの確認と、市場の施設が整備をされて、ある意味で具体的にこういうふうな竣工をしたからということで認可をとるわけでございますけれども、その途中ではそれぞれに巨額のお金をかけていくわけでございますから、現実の問題として、それらが最終的に認可をされないような状況ということに進むというふうには私どもは思わない。現実に予算化もされ、そういった流れができてきている。そういう中で、一日足りとも築地のにぎわいというものを絶やさないためにはどうすればいいかということが、まず私どもの前提であるということでございます。

　その上で、私どもが年内もしくは年度内には何とか席を並べて話せるようにしたいと申し上げましたが、大変申しわけありませんが、委員がおっしゃったように移転賛成派の仲卸と席を並べて席をつくるというふうに申し上げた覚えはございません。仲卸の中にも賛成も反対もあると申し上げた。賛成も反対もあるけれども、その人たちがみんな現実にこの状況になってみると、賛成する人も反対する人も豊洲の中で実際的にどういう商売ができるか、そこのところについて相当悩んでいらっしゃる。いろいろな声を具体的に挙げていこうということは、賛成派も反対派も同じでございます。その方たちが、やはり中央区案についても一緒に考えてみようじゃないかということは、賛成派も反対派もおっしゃっている。そういう部分はある。そのことをうまくとらえて、一緒に席を並べていきたいと言っているのであって、私どもは別に移転賛成派の方だけと席を並べて、いわゆる東京都の味方をしようというふうに考えているわけではない、そういうことははっきりさせておきたいというふうに思います。

○志村委員
　予算化されているということはあります。これは、工事の実際の契約などは、まだ都議会にあるわけです。それから、賛成派も反対派も集めると言うのであれば、今やるべきは、反対派の方たちを激励することじゃないですか。理事長が反対の理事長なので、移転も賛成、反対もある中で、区がやるべきは現在地再整備をという形での取りまとめをすべきだと。にぎわい施設とか鮮魚マーケットを提案するということは、移転を前提としたものにならざるを得ないわけなんです。

　私は、やっぱり区の責任はあると思うんですよ、これまで長引いてきたのは。本当に断固反対という姿勢をとっていれば、もっと早く解決したわけですよ。そこをいろいろな形で、いろいろな妥協案みたいなのを出しながら、ここに来て、また第9次のこの問題の中で、整備計画の中で今の区の思いも届かない、そういう状況になっていると思うんですけれども、1つお聞きしたいのは、第9次の整備計画について東京都はどんな見解を持っているのかお伺いします。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　済みません。個々には、客観的にはですけれども、第9次整備計画で引き続き東京都がかねてから計画をしておりました築地市場にかわるものとして豊洲新市場整備計画が引き続き認められたというふうに認識をしているというふうに存じてございます。

　以上です。

○志村委員
　それは、そういう認識をお聞きしました。

　今、国交省も大変なんですね。第9次の市場整備計画が出ちゃったから、環状2号線の着地点が市場の中なので、ここで今、業者の方の意見が出ていますけれども、ここでの農水省との調整とかも、これからするということなんですけれども、環状2号線と第9次の整備計画との関係はどのような認識でしょうか。

○吉田副区長
　環状2号線問題については、実態的には環状2号線そのものが新市場再整備計画と具体的に問題があるという以前に、環状2号線を平成27年までには何とか完成しようという流れの中で、現在の市場の中でどういう暫定道路を通すかという部分において、その暫定道路を通していくということの中で、特に橋詰め等の空間において現在の市場施設の一部を撤去しなきゃいけないというような問題がございまして、そういった調整を今現在しているところというふうに認識しております。

○志村委員
　その計画が第9次の整備計画との関係で、国交省と農水省がいろいろ調整というか、しているということが現実なんです。ですから、今の流れというのが大きく変わってきているわけです。そういう認識のもとに、まだまだ現在地再整備の可能性はあるんだと。もう決まった、決まったと、よくおっしゃいますけれども、それは都市計画決定は決まった、予算の債務負担行為は決まった、そういうのはあるかもしれない。しかし、実際に工事をどこがやるか。今、談合疑惑で、土壌の改良工事でほとんどのゼネコンが談合疑惑なんですよ。そういう談合がもし明らかになった場合、では、だれが工事を請け負うのか、そういうことも含めて、まだまだ予断を許さない状況だというふうに思いますので、やはり現在地再整備という立場に立つことが問題を早く解決する、そして区民も、また業者の皆さんも納得する解決だと思っています。

第9次中央卸売市場整備計画について（１） 《2011（Ｈ23）年10月12日 決算特別委員会》

テーマ：第9次中央卸売市場整備計画について（１）　《2011（Ｈ23）年10月12日　決算特別委員会》


○志村委員
　次ですけれども、土木建築費ですけれども、市場の問題です。

　農水省が第9次の中央卸売市場整備計画を発表しましたけれども、それについては御存じでしょうか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　農水省におきましては、第9次中央卸売市場整備計画の中で東京都が計画をしています豊洲市場新市場整備計画を引き続き位置づけられたというふうに存じてございます。

　以上です。

○志村委員
　それでは、築地市場は第8次と比べて、どのような変化があるでしょうか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　農水省で、豊洲新市場整備計画に引き続き位置づけたというふうに存じてございます。引き続きということでございます。

　以上です。

○志村委員
　ちょっと読みが浅いんじゃないんですか。第8次の整備計画には築地市場が廃止と出ていたんです。第9次は、廃止がなくなったんです。築地市場がどう位置づけられているかというのは、卸売市場整備基本方針の第2の1の（2）というところに築地市場があるんです。これは、拠点市場として、機能・役割分担の明確化を図り、効率的な流通ネットワークを構築する。そのために、大型車両にも対応可能な保管・積込施設、全国の産地や卸売市場との間での情報の迅速な処理を行うために必要な情報処理施設等の整備を推進すること。つまり、第9次の今ある整備方針では築地市場は廃止ではなくて、このように大型車両にも、また情報の状況にも配慮した、そういう整備をしろと。これは期間は平成23年度、今年度から平成27年度、その間は中央卸売拠点市場として整備しろというふうに出ているんですけれども、それは御存じなかったですか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　失礼いたしました。市場移転に関連をして、築地市場にかわるものとして豊洲新市場整備計画が引き続き位置づけられたというふうに存じてございまして、そういう大きな意味では、第8次、第9次、大きくは変更ないものというふうに存じてきてございました。

　以上です。

○志村委員
　今まで第8次は築地市場は廃止だったんです。我々、移転、移転と言うけれども、この間、私、本会議で言ったけれども、移転というのはかぎ括弧つきなんですよ。築地市場廃止、豊洲新市場は新市場建設なんです。そういう方針の廃止がなくなったんですよね。

　これは、審議した委員のいろいろな意見があるんです。例えば、土壌汚染については、いろいろな意見に対して、農水省の事務局のほうが、整備計画における新市場の記載は直ちに開設の許可を意味するものではないというんです。開設者が許可申請を行ってから、卸売市場法第10条の許可の基準に適合しているか判断することにしていると。ですから、ここに載っていても、豊洲新市場は開設を許可したものではないと。それと、土壌についても、どのような方法により安全性を確認していくことが適切であるのかについて、東京都の対応も注視しながら検討していきたいと考えているとあります。

　委員の中からは、いろいろな基準、つまり2007年11月27日、このとき、福田内閣のときなんですけれども、日本共産党の笠井亮衆議院議員が質問して、政府答弁として、2つのポイントです。1つは、合意。関係者、都民の理解が得られること。もう一つは土壌の汚染。これがきれいになったことが科学的に証明できること。この2つがなければ認可を許可しないと。これは赤松大臣のときでした。その後、今の政府の基本的な姿勢はそこなんですよ。笠井議員が、第8次中央卸売市場整備計画を決めたのは農水省なんだと。だから、国のそういう失敗、過ちをもう一度ちゃんと改めろという論戦があって、今度の第9次では築地市場廃止というのがなくなったんですよ。

　そういう中で、委員の方から、認可基準に合致することにならないのであれば、整備計画の対象から外れることを明確にすべきだという意見も出されている。こういう意見もありながら、今度の9次の整備計画では、築地市場は整備していこうというふうな内容になっているわけです。

　となると、例えば、あの敷地は今の平成27年までは売れないんですよ、今の第9次でいけば。拠点市場として、整備しなくちゃいけないわけ。そのときに、市場の敷地の一部を中央区と東京都が協議するということは、どういう意味があるのか。その点の見解をお聞かせください。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　東京都は、築地市場にかわるものとして豊洲新市場の整備を平成26年度中に行うという方針を示しておりまして、客観的にはそれが都市計画決定を経て、現在、土壌汚染工事に着手をされているというような状況に来てございます。こういった客観的状況を踏まえて、委員おっしゃるとおり豊洲新市場ができますまでの間は、その直前まで当然ながら築地市場はそのまま現在の形で営業されるわけでございますけれども、区といたしましては、市場が移転をした後に、場外市場と一緒になって、培ってきた食文化の拠点としてのにぎわいを確実に一日足りともあけることなく継承していく必要があろうと思ってございます。そういう危機感を持ちまして、平成26年度の移転に確実に対応できるように、東京都とどのようにしたら食文化の拠点を継承できるかという協議を行っているという意味を持つものでございます。

　以上です。

○志村委員
　だから、今回の8次の平成27年度までに築地市場をちゃんと整備しろという方針と、26年まで、今、豊洲につくられるとすれば、農水省が認可をするとすれば、それまでに敷地を使って何かやろうということは矛盾するんじゃないですかということを言っているんです。いかがですか。

○内田副参事（都心再生・計画担当）
　平成26年度、築地市場がぎりぎりまで営業されると思いますけれども、そこから間をあけずに、どのようにしたら食文化の拠点としての、区は施設の整備を要望しているわけでございますけれども、そういったものがどのような段取りで一日も間をできずにできるかということを、まさに東京都と協議をしているところでございまして、それが26年度末ぎりぎりまで築地市場が続くということと矛盾するものという考えは全く持ってございません。

　以上です。

○志村委員
　本当に、この委員の方も含め、今の移転が、いわゆる移転ね、が本当にふさわしいのかどうか、新市場の整備がふさわしいのかどうか、いろいろなコンセンサスが得られない、また土壌汚染の科学的な証明ができないのであれば、この豊洲の新市場の整備、この計画から外してもいいんじゃないかという意見が出ている、これは重大なことなんですよ。一生懸命中央区は移転を前提に、移転、移転なんてやっているけれども、大きな流れは違う。
（つづく）