オリンピック

「中央区の森」の間伐材とフラワーポットの製作　《２００９（Ｈ21）年3月25日　予算特別委員会》

テーマ：「中央区の森」の間伐材とフラワーポットの製作

２００９（Ｈ21）年3月25日　予算特別委員会

○志村委員
　次は、フラワームーブメントについてです。これは幾つかの款にわたって質疑応答をしてきましたけれども、改めてこの質疑応答の経緯で浮き上がった問題について確かめていきたいというふうに思います。

　おかげさまで、2月の企画総務委員会の会議録がホームページにアップしておりましたので、私のメモじゃなくて、その会議録をもってチェックしてみました。2月10日の企画総務委員会では、このフラワームーブメントについて私のやりとりで、こういう質問をしたんです。いろいろな住民の方から声を聞いていると言うから、いつごろから、ことしになって聞いたのか、それとも昨年来、いつごろからそういう話が来て、こういう実行委員会の準備をしたのか、それをお聞かせいただきたい。こういう実行委員会というのは1月30日に開かれた実行委員会です。そのときにお答えいただいたのは、小泉企画部長でした。小泉部長は、このオリンピックのムーブメントでございますけれども、受託みたいな、これも本年度は頭から、本年度というのは今の20年度ですね。本年度は頭からずっと各区とも行っておりますので、本区として具体的に取り組んだという経緯については、1月に入ってからでございます。というのを聞いたんです。

　私、この答弁を聞いたとき、今年度の頭、つまり去年の4月ころから、このムーブメントの受託、ムーブメントの検討が各区にばっと来て、そして、区としても地域の状況とか声を聞きながら、この3つのイベントに絞って、その具体化は1月に入って行ってきたというイメージで受けとめたんです。そういうイメージでもっての、この予算委員会でのやりとりだったんです。ですから、多摩産間伐材を使ったフラワームーブメント、フラワーポットをつくろうじゃないかという提案は、そういうイメージであれば、もう去年から準備していて、それでやってきたのかなと。とりわけフラワーポットをつくるのにどのくらいかかるんですかと言ったら、1か月かかると言ったから、1月30日にもう写真もできていて、1月中旬にできるとしたら、お正月を挟む、年末年始を挟めば、12月から発注していないと、1か月かかってできないから、どういう時間の経過なのかなというふうで、質疑応答の中で私も理解ができなかったわけなんです。

　土木建築費の質疑の中で、少しクリアになった。土木部が担当していたということで、大体わかってきたので、改めて別途担当部署から経緯を聞きました。そうしたら、おおむねこんな内容でした。1月に入って、ムーブメントの検討を庁内で行ったと。4月にＩＯＣが来るから、晴海通りを飾ろうということになったと。晴海通りでは、今というか、これまで2つの地域の活動があるので、この2つの活動とも土木部の関係だから、フラワームーブメントと勝鬨橋の清掃は土木部で担当することになったと。多摩産間伐材を使用したフラワーポットについては、1月中旬に試作品を注文したと。これが早く出てきて、私が2月の中旬に見たということにつながってきたわけです。土木部参事がフラワーポットの製作に1か月かかると言ったのは、土木部が250基つくるのに1か月かかるという、そういうことだったんですよね。これは、そこで正確にわかりました。このフラワーポットを製作会社に発注して、そして中央区の森の間伐材は使えないのかと問い合わせたら、その会社は製作の現場まで間伐材を持ってきてくれるならできるんだよということだった。しかし、中央区の森の間伐材は間に合わないということで使えないことになったということだったんですね。

　結局、私は企画総務委員会でその報告を聞いた。また、オリンピック関係は企画部が担当しているということで、企画部からの話でイメージを持ったんですけれども、結局、このフラワームーブメントについては土木部が進めていて、それに環境部と企画部のところで進捗状況を確認する意見交換をしていたのかと。企画部からの答弁では、なかなかわからないことが、土木部から聞いたらわかったんですけれども、その進捗状況、とりわけ中央区の森の間伐材として使えなかった状況など、そういうことも含めて意見交換をしていたのかお聞かせください。

○小泉企画部長
　ちょっと言葉がいろいろ足りなかった部分が答弁の中であったかと、若干混乱を招いてしまったかなというふうに思っております。このムーブメント自体のあれは、23区全体では今年度4月当初から行っていたということの冒頭の御説明の中で、本区のほうは、先ほど委員がおっしゃられたお話です。

　それで、庁内の関係ですけれども、東京都との関係がございますので、東京都との窓口の関係を企画部のほうで受けて、それで区内の調整を行ってきたというところでございます。

　それと、道路占用だとか、今回のフラワームーブメント、それからフラッグのお話だとか、それから勝鬨橋に横断幕を張るとか、そういったところの要素が先行してきた関係がございまして、土木部が担当したということでございます。全体では、土木部と、それからあと、まち方との関係で、地域の商店会あるいは関係者の連絡調整、こういった部分がございましたので、区民部と、それと企画部ということで、3部が全体としてまたがって、若干十分な時間がなかった部分もございまして、事務的に詰めていったというところが、多摩産材の関連、この辺については、時間がなかった関係で十分な連絡調整ができなかったという事実もございますが、今後の問題として、企画部のほうで全体の調整を行っていきたいというふうに、現在、考えているところでございます。

○志村委員
　結局、中央区の森の間伐材のやりとりをして、土木部の情報が、時間がなかったということもあって、情報を共有していなかったわけですね。結局、縦割り行政というか、よく言われますけれども、よく役所に行くとたらい回しにされちゃうなんていうようなことが言われますけれども、そんな思いを私、しています。都に対しての窓口は企画部ですよね。私にとってみれば、オリンピック関係の窓口は企画部なんですよ。それを、もちろん庁内で幾つかに分けてやるという必要も、やはり中心になるのは企画部だと思いますので、そこら辺をしっかり認識していただきたいというふうに思っています。

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オリンピック東京招致ムーブメントのためのフラワーポット　《２００９（Ｈ21）年3月18日　予算特別委員会》

テーマ：オリンピック東京招致ムーブメントのためのフラワーポット

２００９（Ｈ21）年3月18日　予算特別委員会

○志村委員
　まず初めに、議会局長へお礼を言いたいと思うんですけれども。昨日、ホームページを開きましたら、2月の会議録が早速載っておりました。迅速な対応ありがとうございます。

　では、質問のほうに入ります。

　フラワーポットは土木部の担当だということで、このことについてお聞きします。

　昨日の衛生費の質疑では、フラワーポットに使った多摩産間伐材は、中央区の森の間伐材が使用されていないということが明らかになりました。また、もう一つ不可解なことを私、感じました。

　きのうの質疑応答を振り返ってみますと、このムーブメントを企画して、そして多摩産の間伐材を使おうじゃないかとなって、それを土木部で検討したけれども、無理なので、中央区の森以外の間伐材を使ったというふうな、そういうニュアンスには受けとめられなかったんです。多摩産の間伐材に中央区の森のを使われていますかと言っても、はっきりした答えがなかったということで、区の主体性がないのか、それとも中央区の森の位置づけが弱いのか、そのことも感じました。普通、ここのムーブメントの協働推進事業ということで晴海通り沿道の多摩産間伐材を活用したフラワームーブメント。私、これを見たときに、中央区の森の間伐材もこういうところで日の目を見るのかなと。私、このムーブメントに賛成しているわけではないんだけれども、こういうふうなことをインスピレーションでぽんと思ったんですけれども、実際はそういうような状況ではなかった。不自然な状況だなというのをきのう感じました。

　きょうの質問なんですけれども、このフラワーポット、私は2月の中旬に公園緑地課の前の廊下で見ました。随分頑丈な、1メーター10センチでしたっけ、それはあったんですけれども、物を見たら相当大きな立派なものでした。きのう、参事は、このフラワームーブメントについては、私のほうで1月の段階で発案したという答弁もしていました。そこで、お聞きしますけれども、このフラワーポットの設計というのはだれがやったのでしょうか。そして、いつその設計を行ったのか。発注は区が発注したと思うんですが、これはいつ発注をしたのか、どこの企業に発注したのか、そして区への納入はいつなのかということです。

　さらに、2月2日付の中央区におけるオリンピックムーブメント共同推進事業についてと、この中にフラワーポットの写真があるんです。だから、2月2日の写真というのはいつ撮った写真なのか、ということをお聞かせください。

○宮本公園緑地課長（参事）
　フラワーポットでございますけれども、委員おっしゃられましたように1月20日、細かい資料を持っていないので、正確な日にちははっきりしませんけれども、1月20日ごろに、私ども、試しにそれをつくりました。それに花を入れさせまして、どんなふうに見栄えがするのか、というようなことで1月30日ぐらい、10日間ぐらいの間で花を入れたもので写真を撮って、2月10日の資料に使わせていただいたということでございます。その後、仕事については、全体的に今回の仕事をやることについては、花門という会社に実行委員会のほうから仕事を出す形になっています。その中でフラワーポット250基を奥多摩のほうの会社にお願いして、花門さん自身はそれの請負社として、中のプランターとか花を用意する、あるいは現場にセットする、そういう仕事でやっております。

　きのう、私、環境費のほうは出ていなかったんですけれども、今回、多摩産材ということで、私どものほうは中央区の森の間伐材を使えないか、ということで奥多摩の業者のほうにきちっと頼みました。頼みましたけれども、間伐材をしっかりと工場に持ってきてくれるならばいいけれども、持ってこられないんだったら使えないと。では、檜原村のものを使えないかということで次に言いました。実は、この業者が使った多摩産材というのは多摩センターというところに多摩産材の材がすべて集まってくることになっています。檜原村の材もきっと入っている、細かくはどこから来ているかというのは、まだ確認しておりませんけれども、多摩センターというところの多分、卸のところだと思うんですけれども、そちらのほうに入ってくる構造になっていまして、そのものを使ったということでございます。

　できる限り使いたかったわけでございますけれども、なかなか、まだ森に切られた木が置かれている状況ということで、今回のフラワーポットには使える状況ではなかったということでございます。

　申しわけありません。納入日ですけれども、こちらの現場には3月10日に入ってきております。

○志村委員
　私が見たのはサンプルだったということなのかもしれませんけれども、2月10日というか、2月2日の資料なんです。そこに写真が載っているんです。ということは、これはもう既に既製品として、あるものだったのか尋ねたいんです。私が企画総務委員会で報告を受けたのは、1月30日の中央区オリンピックムーブメント実行委員会において決定された事業なんだと。こういうことをやろうじゃないかということですね。これをつくるには1か月かかると。きのうあったんですけれども、このフラワーポットをつくるためには1か月かかるということだったんです。ですから、時間の系列で、結局、既存にあったものを晴海通りのところに置こうじゃないかというようなことは、1月の段階で決めて、1月30日に決定して、ちょっとそこら辺を整理して説明していただけませんか。よくわからないんです。

○宮本公園緑地課長（参事）
　申しわけございません。1月30日に実行委員会をしております。その際には、当然ながら、どういうふうなフラワーポットになるのか、というのは決まってなくてはいけないところがございましたので、1月20日前後に、実際に中に入れるプランターの大きさに合わせてフラワーポットの寸法を業者に試行としてつくらせました。それで、既製のものということではなくて、プランターに合わせて業者のほうにつくらせたものでございます。あの大きさでいいんじゃないかということで、私どものほうは判断しまして、実行委員会のほうに御報告したということでございます。250基もの、かなりの数に上りますので当然ながら、ある程度製作期間が必要だということで、業者のほうからは1か月ぐらい製作するまでに時間がかかるということで、東京都のオリンピックのムーブメントの選定委員会の承諾を得て、製作に取りかかったというふうなことでございます。

○志村委員
　私の理解といいますか、それが、今聞いたんですけれども。結局、報告を受けて、全体で2,000万円かかるムーブメントの事業なんですね。その中で勝鬨橋の清掃とか着物絵巻のイベントというのはこれまでも地元の方たちとかがやってきた、そういうものです。それが1,000万円。しかし、今回のフラワームーブメントについて見れば、そういう流れでいけば中央区の森の間伐材を使って、このオリンピックをという流れになるかと思ったら、今、何か中央区からのこういう発案じゃないような、そういう印象を受けたんです。だから、金額的にも1,000万どんと来て、普通の自治体は大体事業が1,000万割り当てる中で、中央区は2,000万ということで、さらに都政新報の記者さんと話したときに、中央区は2,000万でこういう事業を3つやるんですよと言ったら、びっくりしていたんですよね。普通1,000万で、もっと使わせてほしいという区もあったけれども、それは断られている中で、2,000万円というのは多いですねと、そういうようなこともあったんです。

　ですから、私の受けた印象は、中央区で準備したものではないという、そういう受けとめをしたんですけれども、その点はいかがでしょうか。

○宮本公園緑地課長（参事）
　すべて中央区として、間伐材の利用も、先ほど言いましたように中央区の森が使えないかということで、それからプランターの大きさについても、私どものほうが研究して組み立ててきたということでございますので、中央区のほうでフラワーポットのムーブメントについてはすべてやったというふうなことでございます。

○志村委員
　結局、中央区のほうでやったということで、1月30日に行われた実行委員会、いろいろな方が出ていますけれども、これは我々といいますか、議会のほうも知らなかった。こういうことが、私だけだったかもしれないんだけれども、聞くと、こういうのが1月30日に開かれたのを知らなかったというような声も聞いておりますので、そういう地元から上がった声ではなくて、区が主導して進めてきているという内容で、そこら辺はわかりました。そういうことで、草の根から沸き起こったものではないんだなというのを改めて感じました。

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オリンピック東京招致ムーブメント「フラワーポット」　　　《２００９（Ｈ21）年3月17日　予算特別委員会》

テーマ：オリンピック東京招致ムーブメント「フラワーポット」

２００９（Ｈ21）年3月17日　予算特別委員会

○志村委員

　次ですけれども、初めに確認したいんですけれども、高橋副参事は2月10日の企画総務委員会でオリンピック東京招致の中央区のムーブメントについて、私の質問に答えたそのときのことなんですけれども。1月30日に中央区オリンピックムーブメント実行委員会が設立されて、そこで3つの事業が決定されたということで、フラワーポット、それから勝鬨橋の清掃、それから着物の人文字の写真というようなことの、これが出されて報告があったときに、これはいつから準備をして、だれの発案でこのような企画になったのかと聞いたらば、副参事は去年の4月ごろから進めて、関係者の発案だというような答弁をしたと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。

○高橋副参事（都心再生・計画担当）
　志村委員からそういう質問があって、たしか答えたのは参事のほうだったかと思うんですけれども。3つのムーブメントにつきましては、そういった町方の方の発案ですとか、区が事務局になってございますので、そういった中から3つの事業が決まったというふうに理解してございます。

○志村委員
　失礼しました。髙橋副参事とは市場でいつも顔を合わせちゃっているので、つい……。

　では、フラワーポットです。1,000万円かけてやるフラワーポットですけれども、これはいつごろ、だれが発案した企画なのかお聞かせください。

○新治企画課長（参事）
　ムーブメントに関してのフラワーポットの関係でございますが、こちらのほうの企画の立案、原案といいますか、まちの中に花を飾ってＩＯＣの評価委員を迎えていこうという考え方につきましては、私どものほうで1月の段階でさまざまな方法はないのかという中でフラワーポットのほうを考案したところでございます。

○志村委員
　このフラワーポットの説明の中に、多摩産間伐材を使うというふうになっているんですけれども、この中に中央区の森の間伐材は使われているんでしょうか。

○新治企画課長（参事）
　多摩産の間伐材という総体でとらえられていますので、この中に檜原村の間伐材が入っているかどうかというのは掌握できていないところでございます。

○志村委員
　中央区の森の担当のところではどうですか。

○渡辺環境保全課長
　中央区の森の間伐材については、個別にその段階ではおろす作業をしておりませんので、入っていないというふうに認識しております。

○志村委員
　このフラワーポットの作成にはどのぐらいの期間がかかるんでしょうか。

○越地土木部長
　私どもでフラワーポットの製作をいたしましたので、お答えいたします。

　製作には約1か月ほどの期間がかかりました。先ほど環境保全課長のほうで中央区の森のほうの材料が使えなかったかということでございますが、私どもにもそういうような申し出がございまして、検討しましたところ、かなり量が必要だったということから、寸法が合わなかったり、あるいはふぞろいであったりということで、今回は使用できなかったものでございます。

　以上でございます。

○志村委員
　区長さん、フラワーポットで多摩産の間伐材が使われますという報告を受けたときに、そのイメージを持った多摩というのは、どこの間伐材を使われるかという、まずどういうイメージをお持ちになりましたか。

○矢田区長
　いつ、そういう報告を受けたか記憶がありませんが。

○志村委員
　では、改めて聞きますけれども、オリンピック東京招致で中央区でムーブメントをやりましょう、多摩の間伐材を使って中央区で花を植えてやりましょうというときの多摩の間伐材というと、まずどこをイメージ浮かべますでしょうか。

○矢田区長
　多摩の間伐材ですから、多摩じゃないでしょうかね。

○志村委員
　今、中央区の森の話をしている中で、そのトップである区長さんの中央区の森の位置づけに、私はがっかりしました。これ、3月15日付の区のおしらせです。今の、がっかりしちゃったんですけれども、ここに中央区の森の体験ツアーの中で間伐材の写真があります。これはいつ撮った写真ですか。これは、こんな立派な間伐材があるのに、今言っていたような、寸法が合わないとか、そういうのは私はおかしいと思う。中央区でやるムーブメントであれば、250あるフラワーポットの中で1つでも2つでもできるはずですよ。1月に発想して1か月かかるんだったら、3月に間に合わせることは十分できるんじゃないですか。それに、先ほどもありました中央区の森では間伐材がずっと寝ている。そのままにしておくと、腐って二酸化炭素を発生してしまうと。間伐材を使わなくてはいけないという意識がありながら、こういうムーブメントをやろうと中央区が1月に思ったときに、なぜ中央区の森の間伐材を使おうと思わないのか。区長が今みたいな認識であったとしても、職員の皆さんは、これは中央区の森の間伐材をまず真っ先に使おうじゃないかと思うのが当然じゃないですか。どうですか。区長じゃないですよ。

○矢田区長
　間伐材をどんどん使っているんですよ、その間伐材ね。中央区の森の間伐材。

　日本橋でも道路ですか、あそこの道路をコンクリートから木のものにしようと……。

実際歩いたんですよね、私は。聞いたのではなくて、行って踏みしめました。それから、あそこにもフラワーポットがありましてね、そこには中央区の森のフラワーポットができて、草花を植えていると、こういうことで、その式典にはあそこの檜原村のトップの方も見えて式典をやった、こういう経緯もありまして、これは1月ごろでしたかね。そういうことで、どんどん中央区の森の間伐材は使っているわけです。ただ、先ほど土木部長等々が説明しているとおり、今回のこのムーブメントへの間伐材の使用というのは、残念ながら諸般の事情でできなかった、こういうことじゃないでしょうか。

　以上です。

○志村委員
　だから、その諸般の事情を担当の方に聞いているんです。

○渡辺環境保全課長
　この間伐材につきましては、この企画が出た段階で、私どもとしても、ぜひ中央区の森の間伐材でつくっていきたいということで、土木部等に話をして、また現地にもこれは話を持ち込みました。結果としまして、現地のＮＰＯ法人が、結局、急な話ですから、間伐材を山からおろすことになります。そうしますと、山の中にありますから、一気におろせないというのが1つと、あと一定程度置いて乾かしたりする状況も必要だというのがございます。そのままおろしてすぐ使えるというわけではございません。そういうような事情、また先ほど区長が説明しましたように、ちょうど同じ時期に、東日本橋の中央区の森の間伐材を使う作業の件がありましたので、ＮＰＯはそちらのほうにかかっていただいている。そういうような事情で、今回はやむを得ず間伐材は使えなくなったという事情でございます。今後、こういうことがありましたら、基本的にはできるだけ中央区の森の間伐材を使って、いろいろな形でやっていきたいと考えております。

○志村委員
　1年前からいろいろな形で準備もしてきて、具体的には1月からというふうになったときに、やはり中央区の森をアピールするためにも、いろいろな形で苦労があるだろうけれども、やったほうがいいというふうに思います。

　ちょっと時間がないんですけれども、エコアクションポイントというのがありますよね。新宿区では、このエコアクションポイントを使って、中央区の森のような、そういうところに、木に自分の名前をつけられる、というような活用をするというふうになっております。ですから、先ほども中央区の森の寄附とありましたけれども、寄附をすることによって自分の名前のついた中央区の森の木が何かプレートでもいいけれども、何かの形でわかるという、そういうような関連したやり方もどうかなと思いますし、あわせて新成人のつどい、ちょっと話がずれますけれども、あれのアンケートを見たらば、何か抽選でだれか当たったけれども、みんなに記念品をくれるかと思ったけれども、なくてがっかりしたみたいな、そういうような声もありましたけれども、これは実行委員会形式なんですけれども、もし来年の新成人のつどいのときにこのエコアクションポイントカードをポイントをのっけて皆さんに配って、そしてこれをうまく活用して、皆さんの名前をつけた木を中央区の森で育ててくださいとか、そういうような形でのことも大事かなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。

○渡辺環境保全課長
　エコアクションポイントにつきましては、自治体として直接参画したのは、中央区が初めてでございます。新宿区でやっているのは別の制度だと考えております。これは環境省が主導しているものでございますけれども、かなり柔軟な制度というふうに認識しておりまして、今おっしゃった、例えば木に名前をつけるとか、そういうことも制度の工夫によっては可能性はあるかとは存じております。今年度初めて参加しますので、中央区の森に寄附するというところから始めて、発展形で考えていければと思っております。

　また、木に名前をつけて、大切なことは、中央区の森に区民の方々が愛着を持っていただくというところから始まるかと思いまして、体験ツアーで行って区民の方が植樹をするときがあります。そのときには木製のプレートを現地でつくりまして、自分の名前をつけて、自分が植えた木につけて、次に来たときにもわかるような、そんな形でも取り組んでいるところでございます。

○志村委員
　いろいろありがとうございました。

　そういうことで、環境問題は多くの意識に持っていってＣＯ2削減のために力を尽くしていきたいと思います。

　以上で終わります。