前日本共産党中央区議会議員「志村たかよしワールド」

歌舞伎座建て替え 《２００９（Ｈ21）年2月23日 築地市場等街づくり対策特別委員会》

テーマ：歌舞伎座建て替え

２００９（Ｈ21）年2月23日　築地市場等街づくり対策特別委員会

○志村委員
　次は、銀座四丁目12地区、歌舞伎座についてなんですけれども、歌舞伎座の建てかえについて、現在のデザインは批判的な意見が多いですけれども、中央区の観光検定の公式テキストブック、ここには正面入口の破風には歌舞伎座の座紋鳳凰丸が装飾されということで、この和風意匠の建築は銀座のランドマークとなっているということで、国土の歴史的景観に寄与しているとして、2002年に国の登録有形文化財になったということです。ですけれども、現在の建てかえ案、いろいろな方から批判も出されているんですけれども、新しいデザインの歌舞伎座は、国の登録有形文化財として認められるのかどうか、その点をお聞きしたいのと、また中央区はおはこ十八景に選ばれていますけれども、そういう点ではいかがなのかをお聞かせください。

○望月地域整備課長
　歌舞伎座の建てかえ計画につきまして、今現在の状況といいますか、意匠の継承という点でございます。

　歌舞伎座につきましては、長い間銀座のランドマークとして多くの方に親しまれてきたというふうに認識しています。また、その建てかえにつきましては、現在の状況の意匠、外観、そういったものを新しい歌舞伎座として生まれかわるものとして継承しているというふうに考えてございます。詳細な意匠につきましては、また今後検討される部分もございますけれども、大枠でのこういった意匠につきましては、現在の歌舞伎座、これまで擁したものを継承しながら、新しく生まれ変わるということです。

　以上です。

○中尾商工観光課長
　歌舞伎座が建てかえになった場合に、おはこ十八景からということでございますが、現在のところ、まだおはこ十八景から外すあるいは継続するというようなことについての検討はしておりません。

　以上です。

○志村委員
　大枠のデザインに批判が出ているわけなんですね。これが多くの人の指示が集められなければ、私は国の登録有形文化財というふうにはならないと思うんですよ。万が一といいますか、私はふさわしくないと思うんですけれども、現在も歌舞伎座の建てかえ計画では銀座ルールがあるけれども、この場所は文化等の維持・継承に寄与する、大規模開発に限って高さの除外をするというふうになっています。やはり新しい歌舞伎座のデザインが今のままでは、批判も多く、これはやはり銀座ルールが当てはまらなくなると私は思います。だから、そういう意味でも、もし銀座ルールから高さ制限を除外するのであれば、もっとやはり今のを生かしたデザインにすべきではないかというあたりでも、区としてもかかわりを持つこともできるのではないかと思うんですが、その点、いかがでしょうか。

○望月地域整備課長
　今お話のございました高さの問題につきまして、そういった文化的なものに寄与するということで、当然、銀座ルールは適用されないという地域の中でございます。都市再生特別地区を活用した中で適用されないとなってございますけれども、そういった中で、どうすれば今のデザインを生かしたと皆様が御判断されるかどうかはお一人一人の判断があることでございますので、難しいかと思います。ただ、基本的には今まである歌舞伎座、そういったもののデザインについては継承していく、その中で新しい歌舞伎座として生まれ変わるというふうに言ってございますので、そういった計画であると認識しております。

○志村委員
　もし、建てかえてしまったので、国が登録有形文化財から外そうとなった場合には、銀座ルールを適用する、というふうに区は考えているということでよろしいんでしょうか。

○望月地域整備課長
　国のほうの登録有形文化財につきましては、事業者のほうで外す、外さないということは事業者のほうで国との調整を図っていくものではないかと思っております。どの時点でどなたがというのは事業者の、当然、御判断があるかと思いますけれども、区のほうといたしましては、先ほどお話ししているように、長い間親しまれてきた歌舞伎座につきましては、現在地で再整備されるということは、にぎわいの創出として、あるいは観光商業に寄与することであるというふうにしてございます。また、そういった中で、今後も長く親しまれていく施設になるよう、区のほうとしてもお話をさせていただきたい、かように考えております。

　以上です。

○志村委員
　できるだけ文化を継承したいという思いで、区としては銀座ルールというのを持っているんですから、そういう意味でぜひ歌舞伎座さん、松竹さんとも話し合いなり、指導も含めてしていただきたいというふうに思っております。

　それから、市場のほうですけれども、都を呼んで話を聞くということですので、お願いしたいのは、ぜひたっぷり時間をとるようにということです。これを見ても、余り新しいのはないんですよ。ほとんどないんです。ただ、ちょっと見てわかるように、1ページを見れば、ここの築地市場の役割で、真ん中のほうに価格形成とありますよね。せりが新しいところでは形骸化するとか、下のほうは広い荷さばき、駐車スペース確保パッケージとか、スーパー対応だと。700、800ある仲卸はどうなっているのというのがほとんど書かれていないのも含めて、問題があります。私、区に言ってもしようがないので、都にそういう時間をたっぷりとっていただきたいと要望しまして、質問を終わります。

歌舞伎座建替問題について（質疑応答） 《２００９年第１回定例会 本会議一般質問 ０９．３．３．》

歌舞伎座建替問題について（質疑応答に編集）　《２００９年第１回定例会　本会議一般質問　０９．３．３．》

○志村
　次は、歌舞伎座の建替問題です。
　歌舞伎座について「中央区観光検定」の公式テキストブックには、「正面入り口の破風には歌舞伎座の座敷『鳳凰丸』が装飾され、和風意匠の建築は銀座のランドマークとなっている。…略…。『国土の歴史的景観に寄与している』として平成１４年（２００２）に国の登録有形文化財になった」と紹介されています。
　この歌舞伎座の当初の建替計画は、今の外観をそっくりいかすものでした。しかし、報道によると石原都知事から「銭湯みたいで好きじゃない」「オペラ座のようにしたほうがいい」と注文が付き、計画は再検討されたと言うことです。
　しかし、その新しい建替計画を知った多くの人から失望の声が出され、「今のたたずまいを残しつつ内部の修繕改築に先端の技術を生かして欲しい」「歌舞伎座という唯一無二の空間を残すべく、計画の再考を望む」などの新聞の投書も目にします。
　区も地元も、歌舞伎座の文化伝承を認めることで、銀座地域における高さ制限を定めた「銀座ルール」の除外対象とし、超高層ビル建設を容認しました。
　しかし、劇場の中は歌舞伎の伝統を受け継いだとしても、今のたたずまいが残らなければ「登録有形文化財」はもとより、「銀座のランドマーク」としての価値・資格がなくなるのではないでしょうか。
　そこで区長にお聞きします。
　第１に、再検討された歌舞伎座の景観は、国の登録有形文化財になった理由である「国土の歴史的景観に寄与」する建物と考えますか。

☆区長答弁要旨
　歌舞伎座の特徴的なデザインは、可能な限り継承されつつ新しい時代にあった歌舞伎座に再生されると考える。
　
○志村
　第２に、再検討された歌舞伎座建替計画は、銀座ルール除外対象の条件である「文化等の維持・継承に寄与する大規模開発」を満たせないと考えます。このデザインで歌舞伎座建替をおこなうなら、「銀座ルール」の高さ制限を適用すべきだと思いますが、いかがですか。

☆区長答弁要旨
　国の重要無形文化財に指定された歌舞伎を継承・発展させることを目的とした今回の開発は、地区計画で定める「文化等の維持・継承に寄与する大規模開発」に適合する。

○志村
　第３に、石原都知事の意見よりも、舞台・演劇を含めた専門家の意見や提案を尊重し、多くの人が喜ぶような建替をするのが望ましいと思いますが、いかがですか。
　それぞれお聞かせ下さい。

☆区長答弁要旨
　演劇等の専門家の意見を聞いて、多くの人が喜ぶ計画となっていると考える。