区議会

指定管理者の個別外部監査と企業秘密　《２００９（Ｈ21）年9月28日　企画総務委員会》

テーマ：指定管理者の個別外部監査と企業秘密

２００９（Ｈ21）年9月28日　企画総務委員会

○志村委員
　あと、詳細な結果は示させていただくということなんですけれども、私がその中で問題意識を持っているのは、今まで指定管理者についていろいろなデータを求めたときに、それは企業秘密だからということで出されない情報などもあったわけです。私が聞きたかったのは、今までは企業秘密だと言って出なかった数字とか、そういうものが詳細な結果の中に実数として、数値として出されるような内容なのか。ですから、監査人が指定管理者へこういう資料を出しなさいと求めた情報というものが、これを経て、ある程度行政とか議会にわかるようになるのかというあたりをもう一度確認させてください。

○斉藤総務部長
　まず、メンバーのお話が出ましたけれども、総務課長のほうでメンバーは決まっていませんとお答えしたのは、施設がどの施設になるかによっても変わってくるということがございます。それから、セレモニー的に報告書をその場で何人かで受け取るということは余り意味がないものですから、その報告書の中身そのものがきちっと区として理解できるのかどうか、それは報告書を出してもらうまでの段階で、どういう内容でそれがきちんとなっているかどうかということについては関係職員が十分調整をしながら、外部監査人の意図をきちんと区としてつかまえるという意味でのやりとりというのは当然やらせていただきます。報告書そのもの、紙となったものをもらう、もらわないについては、また、メンバーについては、改めてセレモニーというのではなくて、やるべきかなというふうに考えてございます。

　それから、企業ノウハウ等にかかわる部分については、指定管理の関係で議会でも御質問いただいたり、御意見をいただいているところでございますが、基本的にはやはり区が得た情報であっても、企業のノウハウに係って外に出せないというのは、これは外部監査制度の中でも、区にいただいた情報として外には出せないというのは変わりはありませんので、外部監査人は第三者として、それなりの識見を持って法律に基づいた取り組みをしていただきますので、その報告については議会側にも御信頼をいただきながら、報告があった内容について、いろいろ御指摘なり御意見をいただきたいというふうに考えてございます。

○志村委員
　結果を検討するといいますか、そういうのは今の総務部長のお話でわかりました。セレモニーじゃなくて、しっかりと受けとめるためにはという意味では、確かに今、施設が決まっていない中で、どういうのという中で決められないということ、それはわかりました。

　それから、企業秘密という点なんですけれども、今までと同じような答弁で、今回の個別外部監査でも、区のほうにはある程度そういう公開できないようなデータは来るというようなことだと、今、思いました。概要でなくて詳細な監査結果というのは議会にも報告するということでありましたので、そうすると、概要版と詳細版と、それから非公開の情報、文書というのか、そういう大きく3つに分かれる結果が出されるのかどうか、そこを確認させてください。

　それから、指定管理者の施設を利用するのは区民ですね。やはり区民の負託を受けた議会が指定管理者をチェックする仕組みがないということは、大変おかしいなと。議会が指定管理者をチェックする仕組みが必要じゃないかと思うんですけれども、その点もお聞かせください。

○髙橋副区長
　どういう報告書になるかということですけれども、私が今、想定していますのは、多分そういう形になると思いますけれども、まず報告書そのもの、それが1部になりますね。それから、それが相当なページ数になるのであれば、やはり見やすいように、いわゆるサマリー、概要版をつくる。それから、御質問のような、例えば今回はそういう形で監査の結果の報告をいただいても、特に秘匿する保護に値する情報は恐らく極めて少ないだろうと。今まで委員会等で指定管理者に関してその辺の御答弁をしてまいりましたのは、例えばプロポーザルの場合はその企業企業のノウハウなわけですね。ですから、これをすべてあからさまにしますと、やはり競争相手の事業者がいるわけですから、そういう意味で御答弁してまいりましたけれども、今回はいかに効率的に、いかに住民サービスに的確に対応しているか、そういうことを専門家の目から見て評価、監査をしてもらう。その結果の報告をいただくわけですから、先ほどから担当理事者が答弁しておりますように、まず全文と概要版、これはお示しをしたいと思います。万が一、その中に、やはりこれはいわゆる企業情報として保護してあげるべき情報というものが我々にも認められれば、もちろん極力それも少なくするつもりでありますけれども、企業のそういう最終的な企業ノウハウにかかわるような情報であれば、これは一部カットしながら報告をすることもあるかもしれませんが、なるべくそういうことがないように報告書をまとめていただくつもりでおります。

　それからまた、2つ目の御質問でございますけれども、これはもう言うまでもなく、当然この議会の所管の委員会あるいは定例会等でその件に関しての御質問をいただくのは、これはもう全く従来どおりで、それぞれのお立場から御意見なり御質問をいただく、これはもう当然のことだと思います。あくまでも専門家の領域から今回は外部に監査をお願いする、そういうことで我々は理解しております。

○志村委員
　プロポーザルのときと違うんだという意味で、わかりました。

　議会がチェックできる機会はいっぱいあるんですよね。そのための正確な情報とか必要な情報というのがなかなか入手しづらいという状況もありますので、そういうことで、仕組みがないというようなニュアンスの質問をしちゃったかもしれませんけれども、そういうものは正確なチェックなりができるような仕組みということで、これから考えなくてはいけないんじゃないかなというふうに思っています。

（つづく）

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指定管理者の個別外部監査　①　《２００９（Ｈ21）年9月28日　企画総務委員会》

テーマ：指定管理者の個別外部監査　①

２００９（Ｈ21）年9月28日　企画総務委員会

○志村委員
　個別外部監査契約につきましては、定例会で指定管理者制度を導入した区立施設について実施するということに共産党も賛成しております。せっかくやる外部監査を本当に実のあるものにしていかなくてはならないのではないかと。これからいろいろ打ち合わせも始めるということですので、そういう観点から幾つか質問させていただきます。

　まず、先ほど指定管理者の施設が46と私、聞いたんですけれども、ここに42と書いてあるんです。それが私の聞き違いかどうか、これを確認させてください。

　それから、これからどれぐらいの施設をやるかということを決めていくということですけれども、そうはいっても、ある程度限られていると思います。大体どのぐらいの施設をやってもらいたいという思いがあるのか、そのあたりもお聞かせください。

　それから、監査結果の概要が来年の3月中旬に公表されるということですけれども、その概要公表とは別に、詳細な報告、監査結果、これは区に示されるのかどうか。書類とか、それだけではなくて、直接この監査人から区が説明を受けるのか、報告を受ける場があるのか、そういうときには、どういうメンバーがそこで監査人に聞き取るのか、これもお聞かせください。

　あわせて、監査人が指定管理者にさまざまな資料などを請求すると思うんですけれども、そこで出された情報というものが、報告のときにあわせて添付されて区に出されるのかどうか、これも確認させてください。

　それから、概要とは別の詳細な結果は議会に示されるのかどうか。先ほど概要版は送付しますということですけれども、詳細結果ということについては議会に示されるのか。これまでいろいろな区が行った調査は、ほとんどのものが概要版と詳細版が届けられておりますので、この点も確認したいのと、あと、議会としてこの監査人から直接監査結果の報告とか説明、質疑を受ける場があるのかどうかお聞かせください。

○田野総務課長
　先ほど46施設と申しましたが、申しわけございません。42施設の間違いでございました。

　それから、大体幾つぐらいの施設を監査でということでございますが、区民施設関係、例えば先ほど言ったような形でいきますと、区民館は3事業者が入っておりますので、最低でも3つぐらいかなと。それと、利用料金制を導入している施設から1カ所ぐらい、それから福祉関係の施設で1カ所ということで、合計して4～5から6ぐらいかなと。先ほども申し上げましたけれども、これから監査人と相談をさせていただきながら、全施設というのは時間的な問題も含めまして無理だと思っておりますけれども、大体その程度を考えております。

　それから、詳細な報告は区に来るのかということでございますけれども、それは報告書という形で区のほうへ来ます。

　それと、報告を受けるのはだれで、メンバーはということでございますが、そこの詳細の報告を受けるメンバーとか、その部分についてはまだ決まっておりませんので、これから検討させていただきます。

　データ等が添付されるかということでございますけれども、データ等もこちらから出した資料でございますので、それらのデータについては添付されると考えております。

　それと、詳細な報告書を議会のほうに示すのかということでございますが、それは概要版と含めまして、詳細というか、外部監査の報告書という形で、それを議会のほうに報告させていただきます。

　それから、議会での質疑を考えているかということでございますが、これについては私ども、区長からの外部監査委託ですので、それは議会での議論というか、質疑は考えておりません。

　以上でございます。

○志村委員
　この結果を受けて、区がどう判断するかというメンバーはまだ決まっていない、これから検討するということなんですけれども、せっかくやるという、目的に応じて、どういう形でその結果を生かすかという意味では、その目的なりがはっきりしていればおのずと決まるのかなと思っていたんですけれども、まだ決まっていないという意外な答弁だったんですけれども、それはそれで、意外だったということで終わりますけれども。

（つづく）

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今日は、企画総務委員会でした。

今日（２／９）は、企画総務委員会でした。

保育所待機児問題では、区は待機児童を１３２人とし解消をめざすとしていますが、認可外保育所に入っている待機児を含めた「旧定義」では、待機児が３９９人いることが明らかになりました。

築地市場移転問題では、豊洲の用地取得費が計上されている予算を否決することが、築地市場の現在地再整備を実現するためにも重要であり、そのために、区が都や都議会民主党に働きかけることを要求しました。

平和市長会議への中央区の加盟を評価し、非核都市宣言を中央区がするように区長に求めました。

賀詞交歓会について、障害者への配慮がないと言う意見や政治的な目的があるのではないかという、参加者から寄せられた苦情をとりあげました。

高層マンション住民の「広域避難場所」の位置づけを質問しました。

後日、議事録を掲載します。

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鳥インフルエンザ対策　《２００９（Ｈ21）年9月24日　企画総務委員会》

テーマ：鳥インフルエンザ対策

２００９（Ｈ21）年9月24日　企画総務委員会

○志村委員
　では、限られた時間の中で、順次質問させていただきます。

　まず、新型インフルエンザ対策ですけれども、けさのＮＨＫのニュースでは中央区の取り組みが放映されまして、6時台のニュースでは健康推進課長がインタビューに答えたものも放映されました。

　お聞きしたいのは、それに関連してなんですけれども、鳥インフルエンザです。情報がいろいろ、産地とか、そういうところはやっているんですけれども、鳥インフルエンザも、影は薄まっているんですけれども、いつどうなるかわからないという意味で、新型インフルエンザに取り組みながら、鳥インフルエンザの対策をとらなければいけないということになったときに、影響というか、混乱というか、そういうものが生まれないかどうかお聞きしたいんですけれども、よろしくお願いします。

○山下健康推進課長
　鳥インフルエンザについてでございますが、新型インフルエンザのほうに多くの情報が出ておりまして、確かに鳴りを潜めているように見えますけれども、インドネシアや中東のほうでは現在も鳥インフルエンザによる患者数が、少しずつですけれども、出ているという状況がございます。また、そこに今回の豚インフルエンザの流行も両方重なってきている状況がございますので、ウイルスの変異ということについては、ＣＤＣや国際的なＷＨＯのほうでウイルスの変異については監視を連日行っているところでございます。

　国内において、その影響、対策の必要性が出たときの影響と混乱についてということでございますが、やはりまずは正しい情報を区民の皆様にお知らせすることが大事ですので、私どもとしては、国や東京都の情報をいち早く探知し、それを皆様にわかりやすい形でホームページ等を通じて皆様にお知らせをして、混乱しないような区としての対策を一つ一つ立てていきたいと考えております。

○志村委員
　新型インフルエンザのウイルス薬が間に合わないとか、相当そこに報道なんかもされる中で、新たな別な形でのインフルエンザが、はやるときの行政、そしてまた区民の方たちの混乱を生まないような対応をぜひとっていただきたいというふうに思います。

　新型インフルエンザについては終わります。

今期で田辺七郎区議と鞠子勝彦区議が勇退します。
写真左から田辺区議、田辺区議の後継者の加藤さん、私（志村）、小栗区議、鞠子区議の後継者の奥村さん、勇退する鞠子区議、です。

　加藤博司さんは、昨年おこなわれた都議選の日本共産党の候補者として善戦しました。今度は、勝どき・晴海・築地が活動地域となります。

　奥村暁（あき）子さんは、平和活動など熱心に取り組んできた37歳の女性で、リバーシティー21を含む佃・月島が活動地域となります。

小栗区議は、今までと同じ、日本橋全域です。

　私（志村）の活動地域は、新川、茅場町、日本橋、八重洲、京橋、兜町、八丁堀、新富、湊、入船、明石町、銀座です。

　これから新しく活動する地域でも、元気いっぱい、一生懸命がんばります。

日	月	火	水	木	金	土
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前日本共産党中央区議会議員「志村たかよしワールド」

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指定管理者の個別外部監査　①　《２００９（Ｈ21）年9月28日　企画総務委員会》

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鳥インフルエンザ対策　《２００９（Ｈ21）年9月24日　企画総務委員会》

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来年行われる中央区議選の予定候補を発表

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