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管理人のエムです。
東日本大震災が発生し、未曾有の災害発生により
常磐線も大きな被害を受けました。
さらに、原発の事故によって、
現時点でも被害を受けているという状況にあります。
この座談会の公開も最終回を残すのみの状態で止まっており、
どうしたらいいか、正直なところ迷っておりました。
しかし、震災前に行った座談会なので、
公開に踏み切ることにしました。
〜〜〜第１３回公開〜〜〜
【最終回】
みんなに関心を持って欲しい・・・編
エム 私が気になっているのは、常磐線のラッシュが相当きついという事。東海道は１５両編成ですが、グリーン車を挟んでの１５両です。常磐線は緩行線が全車普通車で１５両なんですよね。並行する快速線も１５両。迂回ルートを作れば混雑も緩和出来るんじゃないか。
梅田 金町で降りて迂回するような。
エム 台風など線路が何らかの障害で断線しても、迂回ルートにもなり得る。
Ａ女史 新小岩までつながれば、快速にも乗れますし。葛飾区だけの問題じゃなくて、墨田区・江東区・三郷市も松戸市もそんな感じで広げていったらいいですよね。
梅田 たとえば葛飾区だけでＪＲに要望があっても、なかなか通らない。今のように他の自治体からも要望が出れば、ＪＲに対するインパクトも大きくなるのかな。三郷も金町に出てくるバスはいっぱいありますよね。
Ａ女史 申し訳ないけど金町駅前に自転車停めさせて頂いていました（笑）
Ｙ氏 私は行政評価委員会に出させてもらっていますが、すごいお金を掛けていろんな施策をしている。中にはなにこれ！というものもあります。それを新金線に掛ければ人口も増えるし周りにもいい波及効果があると思います。なんでそういう発想をしないのかと思っています。
Ａ女史 通勤している無党派層の票が集めきれないから、という気がしますけど。
Ｙ氏 やはり住民が無関心です。変わらないだろうな、という諦めなんですよね。それをどう喚起して実現するか。今はネットやツイッタ―なんかもありますし、そういうもので行政や国、ＪＲを動かすものがあればいいんですが。
エム 我々の運動も、ＪＲが考えるきっかけの一つになってもいい。
Ａ女史 三郷市も、千代田線を北綾瀬からもうひと息引っ張って来るという話があったんです。立ち消えになってしまいましたが、実現していたらみんな乗っていたと思いますよ。バスはえらい不便ですからね。ほんの３kmくらい延ばせば届く話だったので、かなりの人達がガックリきたと思います。
梅田 旅客化についても政治活動じゃなくて、市民運動として盛り上がってきたら、他の議員さんも乗ってくれると思います。そしたら一気に進むと思います。だから運動はバッジのない区民の方に率先してもらって、政治の色を薄めていくことをやっていきたい。私は元々議員になりたいということでなったんじゃなくて、新金線だけでなく小中学校の学力問題など、解決するには自分がどういう立場になったらいいかと思った時に、バッジを付けたら発言力があると思って選挙に出た。なので、バッジにしがみつきたいという気持ちはない。市民活動の旅客化なら、他の議員さんも参加しやすいと思う。
高橋 その志をずっと守って下さい。
梅田 今回集まって頂いた鉄道を愛する人たちで新しい路線を作ったら、みんなが一番電車に乗って、意識を共有してもらいたいですね。そういうチャンスがある路線だと思います。現実性はあると思いますが、そこに気付いていない行政や役人があるので、みんなの力で気付かせて頂ければ大いに活動は盛り上がるし、実りもあると思います。
エム 宴もたけなわですが、そろそろお時間です。私は地元ではないので知らないことも多く、至らないことも多いと思います。しかし自分に出来ることは何かを考え、いろいろやっていきたいと思います。皆さんも主体性を持って考えてもらえたら、それぞれの花を咲かせて、そのうちに進むべき方向性が見えてくると思います。ブログも「鉄道ジャパン」という名前にして、もっといろんな分野に目を向けていきたいと思います。今日は顔見せで、これから皆さんと親交も深めて頂き、さらに輪が広がっていったら面白いと思います。
今日はありがとうございました。
※１３回にわたる座談会の公開は、これで終了となります。
いかがでしたでしょうか？
ぜひご感想などお寄せ下さい。
「鉄道Japan！」事務局
shinkinkamotsu@yahoo.co.jp 次回からは鉄道の話題など、広報部長とともに
ざっくばらんに記事をアップしたいと思います。
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旅客化の座談会
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〜〜〜第１２回公開〜〜〜
経済効果の試算編
ＪＲ金町駅前
高橋 夢が実現して旅客化された時の、経済効果はどうなるんでしょう？投資すべきお金と、役割分担など・・・
梅田 税務課の報告によると、ヴィナシス金町の入居者２７０世帯からの税収は、区民税だけでおよそ１億３千６百万円になるそうです。人口が増えるということは、区にとっては魅力ある街と区民から認められた証であり、素晴らしいことです。新金線が旅客化したら、沿線は２７０世帯どころじゃなく増える。旅客化後の７〜８年で人口は２万人くらい増えると思っています。流山の井崎市長と交流がありますが、流山市はつくばエクスプレス（ＴＸ）の開業後、市の人口は５年間で１５万２千人から１６万１千人、およそ９千人（５．６％）増えました。平成30年度には１７万８千人を予測しています。市長は街作りと交通アクセスは欠かせない、だから鉄道を敷くのは区民を増やす観点で欠かせない。区民が増えれば地元にお金も落ちますし、区民税などの税収も上がる。僕は鉄道オタクじゃないですが、短期的に考えても、葛飾区の活性化を考える上で南北鉄道の意義がある。そのことと皆さんとのコラボレーションが出来れば有難い。
エム 新金線が東京まで乗り入れたらもっと活性化すると思います。葛飾区はベッドタウンになると思います。
あおがま 新小岩に行くだけでも違いますからね。
Ａ女史 本業の仕事はマンション関係が多く、あちこちのマンションを回りましたが、立地はだいたい駅から徒歩１０分圏内で、頑張っても２０分。その圏内を外れると、いくらいい土地があっても売れない。バスで行くような場所は、よほど魅力がない限り難しい、それだけ駅がないと住居は広がらないことになる。
梅田 だから旅客化できれば徒歩圏になるので、沿線にある未利用地がマンションとして適格物件に変わる。４４万人の葛飾区なら、７〜８年で２万人増えるのも夢のような数字ではない。
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〜〜〜第１１回公開〜〜〜
ＡＫＥ４８？！編
Ａ女史 常磐線は都心に向かうターミナルに魅力がない。上野や千代田線に入ってもぱっとする駅がない。だったら総武線につながれば秋葉原もあるし、中央線にもつながる。そういう行きたい街が総武線に多いと、昔から感じている。
Ｙ氏 ある人がＡＫＥ４８だと。Ａが足立・Ｋが葛飾・Ｅが江戸川で、４８は四苦八苦だと（笑）この３区は四苦八苦しているからＡＫＥ４８だそうです。なにバカなことを言っているんだと思いますが、そのように思われている。しかし可能性はある。都内は西側が開発進んでいるが、あっちは収束に入っているので、今度は東側です。
エム スカイツリーも出来ますしね。これで盛り上がりますね。
Ｙ氏 今はＡＫＥ４８とバカにされていますが、今後この一帯は開発されるのではないか。そういう意味で新金線を通すことによって、みんなびっくりすると思います。それで街作りも変わっていくんじゃないか。それをモデルに全国へ訴えたい。今まで通り過去の延長でやっていればいいというものではない。誰かが指差してやるんだと言えば、可能性はあると思います。
梅田 新金線のロケーションが、２３区内というのもインパクトがあります。国土交通省の鉄道局に相談に行った時に、積極的に区がやりたいんだったら考えてもいいよと言ってくれたんです。それは国土交通省でいろんな鉄道整備事業の補助金を出していますが、それを使いきれていない。そういう中で、２３区内でそういう補助事業を使う事業が出てくることは、鉄道局としてもインパクトはある。区長が鉄道をあまり考えていただけない方なので辛いですが、区民からの盛り上がりがあれば、次の選挙を考えて政策転換してくれるかもしれない。そういう意味で、皆さんのネットのブログや出来る範囲で新金線に対する意識を発信して貰えれば、地元の我々としても後押しになります。
Ｙ氏 僕は新金線を実現した人が区長になればいいと思います。
高橋 それは梅田さんが区長になればいいということですね？（笑）
Ｙ氏 平成２５年に列車を通して、それをひっさげて立候補すればいい。
梅田 でも僕にはそんな欲はないです。
Ｙ氏 ＡＫＥ４８と揶揄されますが、新しい時代を作っていくという人がいないといけないと思う。
Ａ女史 全体的にこういう活動はあると思いますが、通勤列車に乗っている人はあまり地元の選挙に興味がないんじゃないですか？行政に関わっている人は黒い車に乗っているから、どうせ電車のことなんか知らないんじゃないの、と。
梅田 そういう風に私が駅頭で言ってたら、言われましたよ。「僕らは通勤定期代を会社から貰っているから」と。でも「あなたは会社から貰っていても、お子さんや親せきがあなたの家に来る時に、めちゃめちゃ不便してますよ。それも自腹で。そういう自分だけの目線ではなく区全体やご家族のことを考えて頂けないでしょうか」と説明しました。
Ａ女史 あとは東京全体の中で東のイメージアップをするとか。江東区の豊洲あたりは、工場や倉庫だった場所が実は東京駅や銀座に近くて便利だと、タワーマンションがにょきにょき建ちました。しかし江東区が位置を移動したわけでもなく、土地も前からあった。ちょっと広告で格好良く売っただけで、毎年１万人くらい人口が増えています。
Ｙ氏 しかしあの開発は失敗だと思いますよ。
Ａ女史 そう、街づくりができないうちにマンション業者が先走ってしまいましたからね。しばらくは日常の買い物にも不便でした。
Ｙ氏 街とは言えないですよね。僕は住みたくない。
Ａ女史 あそこに来る人は豊洲や江東区のことを知らなくて、別の所から「都心回帰」した人が多いようです。便利だからというだけで高いマンションを買ったような。でも、地価はもともと安くはない。マンションがきっかけで上がったというより、企業や公共施設が移転してきたせいだろうと思います。でもこれだけ人が集まるというのは、ちょっとしたきっかけなんですよね。
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〜〜〜第１０回公開〜〜〜
まずは盛り上げよう編
高橋 平成２５年に新金線に旅客列車を走らせるよう公約しろって言われてるよ（笑）
梅田 えっ！？あ、はい、頑張ります。
エム それを聞いて、我々も我々なりのやり方を考えましょう。自分達が出来ることで、なんかやろうと。
あおがま う〜ん、何をしよう？
エム とりあえず、盛り上げる方法を考えましょう。
梅田 それはぜひお願いします！出来る範囲でいいんですけど。盛り上げないと何も始まらない。例えば新金線が通っているのに、なぜ葛飾の人たちはここを活用することを思わないのかな、とか。普通は旅客化すればいいよねという投げかけだとか、そういうところから盛り上がっていくと思います。新金線そのものの存在を知らない区民の方もいっぱいいるので、皆さんの出来る範囲で問題提起して頂いて、葛飾の人たちが認識を持って頂ければ、流れはかなり変わってくると思います。
Ａ女史 一度シンプルに、ＪＲ貨物のように「日に何本通すからいくら」という借り方は出来ないのか。始めから名前を付けて走らせずに、何本か借りてウチの車両を走らせるとか。航空機業界ではよくありますよね。チャーター便を飛ばして実績を積み上げてから、通常の便にするような。
Ｙ氏 それはいいかもしれないね。いきなりインフラを整えるよりは、まず通すということで。
梅田 でもそれだとあまりダイヤが組めない。富山市のように、最初から無理でも十分なダイヤを組んで利便性を訴えて、どう乗降客を増やしていくか検討する必要がある。
Ａ女史 富山の場合は廃線になった路線ですから、なんとでも出来たと思います。
梅田 富山市のＬＲＴに関わった方々の話を聞きましたが、以前はダイヤがスカスカで利用者が減っていった。だから無理にでも細かなダイヤを作った。それで利用者が増えてきた。公共交通の位置付けとして、最低限のダイヤは絶対必要なんです。１時間に１本通ります、じゃダメなんです。鉄道は便利だねという認識を持って頂いて、普段から通勤通学に使えるような路線にしたい。高架化や複線化はこだわりませんが、単線の中でもダイヤはぎちぎちに組みたい。だから貨物に対しても朝と晩はダイヤを組みかえて下さいとお願いしないといけない。
Ａ女史 鉄道は接続が大事なので、常磐緩行線とダイヤを合わせて、着いたらすぐに対面のホームで乗り換えられるような方針にしないと、絶対難しい。それが出来れば誘導は出来る感じはします。
梅田 貨物線は列車が通ってなくても、ずっと架線には通電しなきゃいけないんですよね？
Ａ女史 そうですね
梅田 それでＪＲ貨物に、２４時間通電しているならその費用を少しでももつから、また貸ししてねと。
Ａ女史 いいですね。
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〜〜〜第９回公開〜〜〜
知恵を持ち寄る編
エム 新金線を旅客化するにあたり、住民をあっと言わせる起爆剤も欲しいですね。それでこち亀の作者さんにもお会いしたい。大きな話題を喚起するような。
Ｙ氏 まだオープンに出来ませんが、話題になるような事もいくつか考えています。
あおがま 団体列車を新金線に走らせて、走らせながらアピールする方法もいいんじゃないでしょうか。窓にＰＲを書いて貼ったりして。そういうのもアリかもな〜。そういうのだったらファンが来ますよ。とりあえず当日だけでも、いっぱい来てくれればいいんだし。
高橋 公約では新金貨物線をどうするとおっしゃったんですか？
梅田 旅客化するということです。
高橋 誰がどのようにするという事ですか？
梅田 それは公設民営という立場でいろいろ発言しています。第３セクターで運行に関わるという事は反対です。
高橋 第３セクターで成功した例はないですよね？
一同 確かにないですね。
梅田 だからそれは反対です。公設民営ですね。
高橋 梅田さん自身が民営を引っ張っていくのはまずい？
梅田 それは最終的には公募という形になります。僕は鉄道事業者さんにも本番は公募になるので、落ちるかもしれませんという話をしています。
高橋 梅田さんが主体的に３万人乗る予定が出来て、こういう収支の見込みがあって、東日本からこれくらいの予算で作業を終わらせ、採算合わせるから公募する、ということじゃないですか。
梅田 そこまでやりたいですね。ただＪＲ東日本は新金線を貨物に貸しているんですけども、東日本が貨物への貸し料が新金線はいくらで貸すというやり方でなく、東日本管轄の路線全体を年間いくらで貸しますよ、というやり方です。新金線だけの単価は出てきません。それをいかに新金線の貸し料単価を安く出して貰い、貸してもらうかだと思います。貨物から転借り出来ればいいと思います。
高橋 全国の貸し料は調べましたか？
梅田 調べました。東日本管轄の貨物への貸し料は年間８１億円だそうです。ただし新金線のみという貸し方はしていない。青森と都心の使用料など細かく分けたら、相当違うと思います。
Ｙ氏 ＪＲ東日本とＪＲ貨物の合意を貰うやり方が、今まで区議会で出ていない。ＪＲは元々国鉄なので、それを借りるのは容易でない。利権の集団ですから。そこを突破しなきゃいけない。たまたま私はＪＲとパイプがあるので、そのトップから話を聞いた。社長でなく会長にお願いしなきゃいけない。社長は年間１万件の要望があって、聞いていられないと。しかし会長クラスは個人的な付き合いでトップダウンが可能。そこを押さえないとオッケーが出ない。そのルートを押さえ、必要があれば話をしますということをしないといけない。今までは社長や本部長に区長が陳情しても、また来たかという感じになり、協力的ではない。今度会長をこのメンバーに呼ぶから、という話をしています。そこまでやらないと一気に動かない。梅田さんには目標を決めましょうという話をしている。アメリカがアポロ計画の時に、１０年後に月に人類を行かせると宣言して、本当に実現させた。梅田さんも議員の期間があと３年ありますから、平成２５年１月１日から新金線に旅客列車を通すと宣言しちゃいましょうと。
高橋 え？あと２年後？無理でしょう？？
Ｙ氏 第一号を平成２５年１月１日に走らせる、そういう目標を作って逆算しないと実現しない。漠然としていたら実現はしない。この日と決めてどう交渉するかを考えられる。梅田さんには議員生命を掛けて、やって欲しいです。それなら私も協力したい。それに向けて民営の部分は事業者を募集して、そのためには会社を作ってもいいじゃないか。起爆剤としてメディアでは有名な女性の経済学者で勝間和代さんという方がいらっしゃいますが、あの方は葛飾区出身です。彼女が参加して貰ったら面白いと思います。
一同 それは面白いですね！
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