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♪・・・・というよりは。
>アカリさんはそれを見て絶望します(笑)
失望はするでしょうね（笑）
自分の思いに「誠実」ではあるでしょうが、それは「他人に対して誠実」かどうかかとは又別の話ではないかとは思います。
（ただ・・・・「私（＝アカリ）は誠実でありたいと思う」という部分で、他者から見たらこういう様に見えている可能性も考慮しなくてはいけないのかな、と、少し考えはしました。）
・・・・というか。
此処の記事では、『自己の考えや期待と矛盾する他者の視点を意図的に取り入れる』ということがしたかったのではあるのですが、sw5491さんとの会話では成されそうにないのが残念です。
後・・・・私の意見より、中畑さんの意見の方が一歩（以上??）先を行っていて、私は好きなのですがね・・・・。
「前提」をsw5491さんに話してもらわないと、どこからずれているのかが分からなかったので「先ず前提を」と求めたのですが・・・・
まさか、「言葉：コールバーグの道徳判断の発達」という話をしていないとは思わなかったので。
どう声をかければいいのか、分からずにいます。
でも、まあ、少し考えてみます。
アカリ | 2009.09.05(土) 00:52 | URL | 【コメント編集】
♪チョットタイム
アカリさん、今晩は。
Ｙａｈｏｏにログイン出来なくなってしまいました。
チョット待ってください。
sw5491 | 2009.09.05(土) 01:52 | URL | 【コメント編集】
♪sw5491さんへ。
本当は、私の疑問には答えないままご自分の主張だけを繰り返している、そして私の質問を放っておいて中畑さん宛のコメントから自分にとって書きやすい部分のみを（私が何を言っているかを無視して）抜き出している様子を見ていると、どう書けばsw5491さんが私の言葉を読んでくださるのかが分からずにいますが・・・・中畑さんのご意見もあって、此処は返事することにしました。
ということで、sw5491さん、中畑さんに対して（少なくとも）言葉にして感謝してあげてください。
〜〜〜〜〜
先ず。
大前提として。
私はずっと、「ハインツのジレンマ（コールバーグのモラルジレンマ）」についての話をしています。
そして、「コールバーグのモラルジレンマ」とは、『自己の考えや期待と矛盾する他者の視点を意図的に取り入れる』ということで、あえて価値観の違う２つのどちらかを選択した上で話し合うというものです。
いわゆる「思考実験」であり、解はその結論ではなく「思考過程」にあります。
（私は、小中学生向けの「ジレンマ解」ではなくて、大人向けの「ジレンマ解」を考えたかったので、あえて「どのようにすれば両方手にはいるか??」という部分を考えていましたが・・・・）
先ずは、この前提を理解してください。
〜〜〜
もし現実であるなら、「法も犯さない」「命も救う」方法を考えるべきだと思います。
sw5491さんのこれまでの言葉を読む限りでは、「法を変える」ことの重要さについては伝わってきますが、ジレンマの解としてはこれは２の次の問題です。
「社会に対して働きかける」ことをしなくていいとは言っていません。
（むしろ、「働きかけるべき」でしょうね・・・・ただ、私は「大事な人の命」を最優先事項に置き、どうすれば薬剤師も含めてハッピーになれるか、という当座の問題を解決しながら、社会に働きかけることが必要だと思います。）
そして、ハインツの話の状況では犠牲になるのは「自分の命」ではなく「大切な人の命」です。
「自分の命を投げ出し、義を通す」「自分の命を投げ出し、社会を変えようとする」ということは物理的に無理、ということです。
sw5491さんがご自分の話の根拠として挙げる、先人たちの例が当てはまる状況ではありません。
もしもハインツの話で「病気になったのがハインツであったとしたら」、「自分の命を投げ出し、義を通す」「自分の命を投げ出し、社会を変えようとする」というものにも意味が出てきます。
sw5491さんは、ずっと、「状況に当てはまらない」自分の主張を繰り返し、それこそが「普遍的な解」だとしているのです。
普遍性を求めるなら、先ずは状況を理解してからにしてください。
此処の状況を捉える眼なくしては、ご自分の意見を「普遍性」にまで高めることはできません。
〜〜〜
社会は、人の集まりです。
だから、「社会」が成り立っています。
そして、「人の命」以外のものを最重視するのは、同時に「社会の前提」である人の営みを軽視するものです。
立場が一市民であれ、地域の責任者、或いは医療関係の公的責任者であれ、或いはもっと広い範囲での責任者であれ、「人権の尊重」「命の尊重」は当然でしょう。
「命は大切に」。
「人間の存在を肯定」することが先ず人間の、社会の根底にある」というのが私のもつ「人間としての普遍的な解」です。
アカリ | 2009.09.05(土) 07:10 | URL | 【コメント編集】
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♪論点の違いと人間の違い
アカリさん、今日は。
誠実な対話には、根本的相違点の了解が必要です。
でなければ、罵倒合戦になってしまいます。
私は罵倒合戦は致しません。
Ｒは人では有りません、悪人ですから同等に扱わないでください。
さて、＞コールバーグのモラルジレンマでは貴女の「解」は、
＞「命は大切に」。
「人間の存在を肯定」することが先ず人間の、社会の根底にある」というのが私のもつ「人間としての普遍的な解」です。
・・・どなたが「命」を大切にするなと仰っているのですか？
私は前から何度もお尋ねしていますが、「命」は見も知らぬ他人のものも大切な「命」ではないでしょうか？・・・へのお答えがありません。だから「解」になっていません。
「人間の存在を肯定」すること・・・の前提条件が貴女と私ではちがうのです。
人間が人間で有ることには条件がある、と言っているのです。
人間が自己内の「悪」の存在を認識し、前向きに善くあろうと努力し自己に誓うのが人です。
＞社会は、人の集まりです。
だから、「社会」が成り立っています。
…そうです、人間は社会的動物です。社会を肯定しなければなりません。
人間なんてそんなもんさ、と社会的義務を放棄し、前向きな姿勢を否定し、放縦な暴力的言動を反省せず繰り返す、野郎自大な人格を「悪人」というのです。
コールバーグのモラルジレンマの実験に投入されている「サンプル人間」は社会的存在です。そして登場人物の人格には、今述べた両者が存在している、というのが私の大前提条件なのです。
無意識で貴女が考えている人間観と、私が考えている人間観とが違うのです。
ご理解頂けるでしょうか？
sw5491 | 2009.09.06(日) 13:01 | URL | 【コメント編集】
♪根本的相違点の了承の為に必要なこと
>誠実な対話には、根本的相違点の了解が必要です。
その為には、相手の主張を聞かねば無理です、
そして、sw5491 さんが私の話を聞かずに論点をずらし、「誠実な会話」をしていないのでしょう。
何故なら、今までの私の質問には答えていないし、私の主張を聞かないまま質問を繰り返しているからです。
●・・・どなたが「命」を大切にするなと仰っているのですか？（sw5491 | 2009.09.06(日) 13:01 ）
私は既に、
『「命」について、sw5491さんはどのような「解」をお持ちか、教えて頂ければと思います。（アカリ | 2009.08.30(日) 16:46）』
と聞いています。
それに対して、sw5491さんからは妻の命については何も記載がありません。
「社会に対する行為」のみ、自己主張を繰り返しています。
よって、「sw5491さんは妻の命を犠牲にして、社会への働きかけ（将来多くの命を救えるかもしれないが、現段階ではどうなるかは分からない）を選択した」と解釈せざるを得ないのですが。
このような問いは、先ず私の質問に答えてからにしてください。
そうでないと、話が進みません。
●…そうです、人間は社会的動物です。社会を肯定しなければなりません。 （sw5491 | 2009.09.06(日) 13:01）
私の言っている意味とは違います。
「人」を肯定しないことには、「社会」は肯定できないと言っています。
つまり、「身近な人の命」を救い、「周囲の命」を救い、その後に社会を変えるべく行動すべきと既に言っています。
●無意識で貴女が考えている人間観と、私が考えている人間観とが違うのです。
ご理解頂けるでしょうか？（sw5491 | 2009.09.06(日) 13:01）
・・・・
●「sw5491さんの主張」
●http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1275.html
の方で、私の話を最初から聞いていれば、「人間観の違い」は分かるでしょうに・・・・。
やっとご理解頂けたようですね。
それで、「人間観の違いがある」という所までは話が進んだと思ってよろしいでしょうか。
そうそう、質問には答えてくださいね。
そうでないと、「命」の話はできませんから。
〜〜〜〜〜
>私は罵倒合戦は致しません。
>Ｒは人では有りません、悪人ですから同等に扱わないでください。
こういう言葉が既に「罵倒」です。よって、sw5491さんは「罵倒合戦」を中畑さんに仕掛けているということです。
（この話は既に別場所でしているのですがね。）
〜〜〜〜〜
追記。
『この民主主義社会で最低限の人権を守るために採用されている「「人」も「悪人」も違いはない」という考え方を否定するのは民主主義社会の否定です。（http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1275.html#comment5209）』
私も同意見です。
アカリ | 2009.09.06(日) 14:36 | URL | 【コメント編集】
♪とりあえず命のこと
アカリさん、今晩は。
>sw5491 さんが私の話を聞かずに論点をずらし、「誠実な会話」をしていないのでしょう。
・・・八月末から、お答えばかりしているのですが？
＞それに対して、sw5491さんからは妻の命については何も記載がありません。
・・・ですから、妻の命がいらない、と誰が言っているのですか？
命は皆同じく、大切です、当り前ではないですか。
これが、応えていないと言うのですか？何を言いたいのか判りません。
貴女は私に窃盗をして、妻の命を助けろと強制しているのですか？
その薬が有ることを知らない患者が居ることは考えないのですか？
貴女がその薬が有ることを知らない立場だったらどうするのですか？
他はこの問題がお互いに解決した後にしましょう。
sw5491 | 2009.09.06(日) 19:35 | URL | 【コメント編集】
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