如何ならむ初山歩みの麻衣

２５アカリさん専用

♪話が長くなるのは好まないのですが

http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1275.html#comment5430　に先ず番号を振ります。
まさか、逐一主張を繰り返すとは思いませんでしたので。
（今までの「繰り返し」から、予想してしかるべきだったかも知れないですが。）


○1)「悪と感じる」のは個人差のあることであり、思想の自由と思うが、「悪と発言する」のは「罵倒」であり、言葉の暴力ともなりうる。
○2)人間の尊厳の重視するべき、というのが普遍的な真実である。
「悪いことをしている人」にも更正の機会はあり、「人格・人としての存在を否定されるもの」ではない。
「人としての尊厳」を、自己都合の「悪という罵倒」で汚す方が道理に外れている。
○3)「悪人は人ではない」「アクタレが罵倒されるのは当然」という考えは間違っている。
○4)双方の話を聞かない内から「悪」と罵るのは「やりすぎ」である。
公正な判断をしようとするのなら、双方の話を聞くべき。
○5)「闇組織と連動・暴力団と連動」というのは誹謗中傷である。

●6)私はsw5491 さんと話をしているから、sw5491 さんの考えの間違っている部分に焦点を当てている。
中畑さんのことについて書かないからといって、「中畑さんに全く非がない」とは思っていない。
（事実、別の記事ではずっと中畑さんの行為を批判している）


〜〜〜〜〜〜
それでは。
○1)
暴力、罵倒、争いの原因はルールだけではありません。
一義的な見方をしないで下さい。
>未熟ですから、放って置けば野蛮、無法者になります。
性悪説。
でも、「否定」は「将来の努力を閉ざすもの」なのですが・・・。
>私は「法の完成」こそが人類の発達を意味していると思います。
これは、自然法http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B3%95という理解でいいのでしょうかね・・・・。
でも、そうであるなら尚更、「人格の尊重」は「自己都合」によって「悪人だから人格はない」などという暴言にはならないと思うのですが。

○2)
人間の尊厳を認めるからこそ、「人格の否定」は出来ません。
「人格の否定」からは、「更正」という発想は出てきません。
何度いえばいいのでしょうか。

○3)については、1.に書きましたので割愛します。

○4)
「ほぼ結論を出していた」その結論が、一義的なものの見方に過ぎないといっているのです。
（１．にて書きました。
「普遍的」「社会の眼」ではなく、あくまで「第三者であるsw5491 さんの見方」に過ぎません。（2.にも書きましたが。））

○5)「闇組織と連動・暴力団と連動」というのは誹謗中傷である。
>それは警察、裁判所がハッキリさせます。

それで、はっきりしましたか？？
少なくとも現行法は「疑わしきは罰せず」というものです。
（もっとも、私は「疑わしい」とも思っていません。）
論証できない限りは、「誹謗中傷」なのですよ。
そもそも、証拠がないと警察が動くようになるかどうか、すら分かりませんし。

「脅迫」ともなりうる言葉です。
ご注意下さい。

●6）については、9. で書きましたので割愛します。
アカリ | 2009.10.02(金) 00:04 | URL | 【コメント編集】

♪抽象論か具体論か

アカリさん、今日は。

>私が返答しなかったら、「返答できない」とかいうsw5491 さんに都合のいい言葉になるのでしょうね。

いいえ、そうではありません。
こんな冗長な文章のやり取りは、私の是とする所ではありません。
私は本質論の対話を望んでいます。

それは普遍的領域に渉る対話です。

しかし、貴女方は具体論での対話をご希望のようです。
ですから、私が本質的問題の把握、普遍的表現を進めてしまうと、貴女方にとっては話題の拡散と捉えられ、御自分の意見を無視されたと感じられてしまう様です。

双方の違った問題意識の捉え方を満足させるべく対話しようとすれば、当然このように長文の回答になってしまうのではないでしょうか？

当然、具体論を期待する方に抽象論のお答えをすれば、期待する回答ではないので、御自分の主張が無視されているように捉えて居られるのだと思います。

如何ですか、もうこの辺で、本質的問題点へ話題を集中しませんか？
これは誰が悪いとか、あれは誰のせいだ。の話は止めて、「本来どうあるべきか」、普遍的にはどうなのか、の話題へ論点を持って行きませんか？

貴女は抽象論には価値が、そして興味はありませんか？


今回の貴方の御意見については、この後にお答えいたします。
sw5491 | 2009.10.02(金) 14:42 | URL | 【コメント編集】


♪違います。

>ですから、私が本質的問題の把握、普遍的表現を進めてしまうと、貴女方にとっては話題の拡散と捉えられ、御自分の意見を無視されたと感じられてしまう様です。

それが「本質的」「普遍的」ではなくsw5491さんの個人的な視点に過ぎないと話しています。

>当然、具体論を期待する方に抽象論のお答えをすれば、期待する回答ではないので、御自分の主張が無視されているように捉えて居られるのだと思います。

違いますよ。
私のせいにしないで下さい。

○2)人間の尊厳を重視するべき、というのが普遍的な真実である。（すみません、 2009.09.29(火) 21:50 以降『人間の尊厳の重視』と書いていましたね。）
と、私は書いています。

その上で、
○1)「悪と発言する」のは「罵倒」であり、言葉の暴力ともなりうる。
○3)「悪人は人ではない」「アクタレが罵倒されるのは当然」という考えは間違っている。
○4)双方の話を聞かない内から「悪」と罵るのは「やりすぎ」である。
公正な判断をしようとするのなら、双方の話を聞くべき。
○5)「闇組織と連動・暴力団と連動」というのは誹謗中傷である。
と、書きました。（2009.09.29(火) 21:50 ）
どうにも、今までの話が伝わっていませんので纏めてみたのですが、私がsw5491 さんのブログにお邪魔した頃から、同じような話をしています。

sw5491 さんの方が最初から、「中畑さんの行為」という具体論で話しているのです。「悪人だから罵倒していい」と。

だから、『悪人は「悪いことをしている人」だろう』と話していますし、
『行為に着目すればいいのであって、人格を否定するのは間違っている』と話しています。

アカリ | 2009.10.03(土) 23:02 | URL | 【コメント編集】


♪休憩

アカリさん、今晩は。

誠に勝手で申し訳ありません。

暫く休憩させて下さい。
sw5491 | 2009.10.04(日) 21:21 | URL | 【コメント編集】

２４アカリさん専用

♪依拠している筈の社会

アカリさんの主張について。

＞○「悪と感じる」のは個人差のあることであり、思想の自由と思うが、「悪と発言する」のは「罵倒」であり、言葉の暴力ともなりうる。

・・・暴力、罵倒、争いが起きるのは何故でしょうか？
ルールが無い、ルールを守らない、あるいはルールが適切ではないから。

人間は生まれた時は白紙です。
未熟ですから、放って置けば野蛮、無法者になります。
教育を受け、修行してもなんとか道に叶うようになるころには寿命がつきます。
死、そしてまた生誕からやり直しです。

人類の進化とは何か？

教育の発達、経済の安定、科学の発達・・・
種々ありますが、

私は「法の完成」こそが人類の発達を意味していると思います。
リピト・イシュタル法典から始まり現行法にまで「進歩」しています。
これこそが「人類の進歩」と言えるものだと思っています。

社会契約説　
　↓
http://note.masm.jp/%BC%D2%B2%F1%B7%C0%CC%F3%C0%E2/
は個人的範疇で決定されたものではありません。歴史という長い年月に揉まれて生き続けた概念なのです。

ある方がこう言う事を言っておられます。
「真実の法の完成それを成し遂げれば、人類の勝利であり進歩と考えます
そして一人ひとりが、その法を自らが受け入れて悟られる事が重要と
なります。真実の法のもとでは、束縛、支配、独裁、は無く
真の自由が、みんなに与えられて、本当の幸せに成ります。」

これらは個人で決定することでは有りません。
共同社会における参画意識と云うものが必要なのです。
画面、トラックバックの仕方が判りませんのでリンクをお願いします。
　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/sw5491/62348803.html

＞○人間の尊厳の重視するべき、というのが普遍的な真実である。
「悪いことをしている人」にも更正の機会はあり、「人格・人としての存在を否定されるもの」ではない。

・・・何度も同じ返事になりますが、「人」として人間の尊厳を認め、己の間違いに気がついて反省し、罪を償ってこそ言える言葉です。
悪人は「人であることの義務」、を自ら放棄しているのです。

＞「人としての尊厳」を、自己都合の「悪という罵倒」で汚す方が道理に外れている。
？・・・自己都合？
私の何が自己都合なのでしょうか？発言の根拠を具体的にお示し下さい。

＞ ○「悪人は人ではない」「アクタレが罵倒されるのは当然」という考えは間違っている。

・・・私の回答をご覧になっているのでしょうか？
間違っていません。
悪人は自ら「人」であることを放棄しているのです。
アクタレは昔からどこでも罵倒されてきています。
アクタレを尊敬する国はありません。
そんな説が通用するのは「人で無し」の国です。


＞○双方の話を聞かない内から「悪」と罵るのは「やりすぎ」である。
公正な判断をしようとするのなら、双方の話を聞くべき。

御意見される以上、スルーは止めてください。
御迷惑ならば、言っていただければ直ちに退参します・
ですからこう答えています。
・・・私は第三者の立場で、即ち社会的立場でピッピさんとＲのやり取りを目撃してほぼ結論を出していたのです。その時はまだ当事者ではありませんでした。
良識があれば当事者では無いからこそ判断できます。

いいですか？それでも未だ、完全に第三者の立場だったのです。

Ｒには想像もつかない社会の「目」です。より普遍的立場で判断したのです。
何でも当事者同士で結論を出せると思ってはいけません。世間の眼、常識と言うものがあります。

この辺の世界観の違いが、Ｒが「礼儀」と云うものを平気で無視できる理由だと思います。

彼が無礼な事をするまでは、公平な眼で見ていたのです。
当事者以外に社会の眼と云うものがあるのです。第三者の眼があるのです。


＞○「闇組織と連動・暴力団と連動」というのは誹謗中傷である。

それは警察、裁判所がハッキリさせます。

＞●私はsw5491 さんと話をしているから、sw5491 さんの考えの間違っている部分に焦点を当てている。
中畑さんのことについて書かないからといって、「中畑さんに全く非がない」とは思っていない。
（事実、別の記事ではずっと中畑さんの行為を批判している）

・・・ほう〜！
それは何処に書いてあるのでしょうか？
私にはお母さんが悪戯っ子にお八つを与えながら、やさしく嘆いている図しか見えてきませんが。


sw5491 | 2009.09.30(水) 22:39 | URL | 【コメント編集】


♪虚言は止めてください。

私が返答しなかったら、「返答できない」とかいうsw5491 さんに都合のいい言葉になるのでしょうね。

sw5491 さんは。
知識はおありだと思うし、そこは私にも学ぶべきものはあると思います。
でも、結局、「自分さえよければいい」という思想に立脚し、道徳や法が何の為にあるのか、公共の福祉というものを歪曲した思想につきあうことは、
私の時間の無駄かもしれません。

中畑さんの根気には感服しますね、本当に。

〜〜〜〜〜
1.
「単なる暴力」か「正当防衛」か、話を聞かないと分かりません。
「悪」と判断した、その経緯もsw5491さんは最初書いていませんし。
又、「悪だ」ということ自体、「人」を否定するものです。
人間の尊厳という根源を汚さないでください。

2.
公共哲学では、はじめて声をかける人に「悪」と罵倒してもいいのですか。
そのようなことを認めているのはsw5491さんの狭量な自己都合の世界だけです。
sw5491さんは自分が「社会の代表」であるかのように勘違いしている節が見受けられます。
あくまでsw5491さん個人の見方で「悪」と決めつけたのでしょう。

例えば、sw5491さんの暴力（「社会悪」等の人格否定、「暴力団と連動」等の根拠なき決めつけ、罵倒、繰り返しコメント、削除）が止めば中畑さんも「間違ったら謝る。 再発防止を誓う。」ということが成されたと判断するでしょう。
私は中畑さんの繰り返しコメントが止めばいいと思っています。
ですが、「先ず仕掛けた者から止める」という中畑さんの主張は理解できるだけです。そのやり方は納得はできていませんが。

3.
「存在は悪」というのは、人間の尊厳を否定しています。
何度いえば、ご自分が人間の尊厳を否定しているのがご理解頂けるでしょうか。

4.
茶々。
ネットはアメリカ発だとしても、現在圧倒的に日本語のものが多い・・・つまりは、日本人の使用が多いです。
ネット憲法・・・・http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070411/122562/　こんなものですかね。
でも、『相手に対して直接会った際に言わないようなことは、ネット上でも言いません。』・・・・現実世界ではじめて話しかける相手に「悪」と罵倒する事はないはずです。
それが人間の尊厳を基盤とする社会のモラルだからです。

5.及び6.
相手の主張も聞かない時期から特定個人を「社会悪」と罵倒していること。その記事。反論は削除・無視。
・・・・これだけでも十分だと思います。
ご自分が「罵倒」「悪いこと・狡いこと」をしている自覚はないのでしょうね。

7.
日本語の文章構成の問題です。

8.
それが妄想だといっています。

9.
私の状況を知らないまま、というのが
>>中畑さんのことについて書かないからといって、「中畑さんに全く非がない」とは思っていない。
>>（事実、別の記事ではずっと中畑さんの行為を批判している）
>・・・ほう〜！
>それは何処に書いてあるのでしょうか？

から分かります。
「中畑さんの存在を否定しない」→「当事者同士の世界観の中に住む」「徒党を組む」
という、一方的な見方で批判し、暴言を吐いているに過ぎません。
私宛に限らず。
私が中畑さんを批判していたのは自分のブログだけではないし、多すぎてリンクを貼るのは容易ではありません。（http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-905.html　此処の中の記事です。）
又、sw5491さんとの話において、中畑さん批判をする必要がない（論点がずれる）からしません。

アカリ | 2009.10.01(木) 23:29 | URL | 【コメント編集】

２３アカリさん専用

アカリさん、今晩は。

言論の自由は広く世界に認められている人間の自由権の一つです。

自由とは何か？

「言論の自由は認めない、これが俺様の言論の自由だ」。
これは自由でしょうか？
私は我儘だと思います。

貴女はきっとこう答えるでしょう。
「それは貴方のかってな決めつけだ」、と。

しかし、そうではないのです。
ハチドリの一滴ってご存知ですか？↓
http://www.hachidori.jp/story.html

また、
地球温暖化防止の為に、有る小国がいくら頑張っても、大国が相変わらずＣｏ2をどんどん排出していたら、何も意味がありません。
あんな小さな国があれだけ頑張っているのだから、大きな国はもっと頑張らなけりゃね。
つまり、皆が同じ方向を向くことが大切なのです。

これは何を言っているのでしょう。

そうです、公共性の哲学です。

公共のルールを守る。

「偉そうに余計なことを言うな、お前がそんな態度をするなら、俺様は反省などする必要なんかないんだ。お前が謝れば反省してやるよ」。

「お母さんがそんなこと言うから、勉強したくなくなるんだよ」


これは我儘です。
ルールは社会が決めるのです。
変えたければルールに従って変えるのが共同社会です。
勝手に自分のルールを作って共同社会に押し付けてはなりません。

言論の自由を守りましょう。

-----------------------------------------------------------------------------------------
♪過剰防衛にすらもならない

アカリさん、今日は。


＞何かありましたら、このようなブログではなく、別の所に軋みが来ることを、私は知っています。

貴女の知らない軋みが私の実生活にはありますが、それを貴女が知らないことを私は知っています。

ところで。
＞ヤーコプ・ヴァッサーマン『マウリツィウス事件』
「つまり、善と悪は、人間相互の交流の中でではなく、もっぱら人間が自分自身とつきあう中で決定されると私は考えているのです。」

・・・如何にも当事者同士の世界観に生きている方の言葉ですね。
「公共の哲学」と言うものが全く欠落しています。

社会的生活に於ける、人間存在としての個人の有るべき姿、ということを考えたことがあるのでしょうか？

1.
sw5491さんという「個人の眼」で判断したに過ぎません。
「より普遍的な立場」であるというのなら、何故、話を聞いた上で判断できないのですか。
経緯を把握しようともしない「判断ありき」の考えは、自己欺瞞です。

・・・既にＲが社会的に暴行を為す人格であることが証明されているのに、何故。暴力を振う理由を聞く必要があるのでしょうか？
私個人の眼ではありません、社会的第三者の眼です。
暴力では「経緯」の説明が必要な場合は正当防衛の場合だけです。

2.
『「暴力」を振って置いて理屈などない』のでしたら、悪と先ず罵倒したsw5491さんにも理屈は存在しません。
「罵倒」は言葉の暴力にもなり得ることをご理解下さい。

・・・こう言うのを「盗人猛々しい」と言うのです。
社会の秩序を破壊しておいて、秩序の恩恵である権利は一人前に主張する人格が駄目だといっているのです。逆さまです。
逆恨みしてはいけません。公共哲学を学びましょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/sw5491/59899210.html

一体貴女方は何処まで当事者同士の世界観なのでしょうか？
社会的ルールを守らない者を社会が糾弾して何処がいけないのでしょう？

間違ったら謝る。
再発防止を誓う。

それから貴女の言葉が意味を持つのです。
この社会規範を貴女方は受け入れないのです。
全くあきれてしまいます。
尋常ではありません。

3.
『己の「悪」を認め、指摘されれば直そうとする謙虚な気持ち』がおありなのなら、罵倒は良くないことだと認めてください。
罵倒は「自分の中の悪」の成せる業です。

・・・
暴力と罵倒は桁が違います。広辞苑を良く見て違いを知って下さい。

人間の尊厳を否定しているのです。
こういう人格に鉄砲を持たせて戦場に放り込むと、ああいう事をやるのです。
これが暴力です。

http://blogs.yahoo.co.jp/pi_pi_pi_xp/36943279.html#36985620

一緒にしてはいけません。
暴力も罵倒も同じ、それは当事者同士の世界の方々、貴女方の世界だけの定義です。自分たちの勝手な定義を世間に押し付けてはいけません。

自分の中の悪、その言葉は先ず悪人、暴行した本人に知らせてからにしてください。
言うべき相手を間違えています。
又、棚に上げない様に。

4.
「罵倒」は言葉の暴力です。
sw5491さんは、一般社会のいじめの構図をご存じないようですね。
また、ネットの世界では「意見の削除」も「繰り返しコメント」も、暴力と思っています。

・・・・・・ネットの社会は未だ「法」が不整備です。だからこそ、混乱が生じている訳です。この原因はネット自体がアメリカで産まれたシステムであるからです。
アメリカは西部開拓の時代から自我独立、自主自律、所謂フロンティアスピリッツで育った精神文化に支えられた、資本主義制民主主義国家なのです。その独立精神は与太な日本人など、とても太刀打ちできない強さなのです。

その精神的強さは、そこらにウロウロして強がっている日本の与太郎などが相手に出来るようなレベルではないのです。
この輩は己の弱さを自覚しています。だから徒党を組むのです。
強い者に服従して、弱者に迫害を組むのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/sw5491/59342607.html

日本人の強さは、徒党を組むことではありません。誇りある組織の一員としての自覚にあるのです。

此処は日本です。ネットも日本らしくあるべきです。
いや、日本文化の文化こそ、グローバル社会にネット憲法を創造提示すべきなのです。

当事者同士の世界観、自己責任の世界観は銃社会の論理なのです。
強い者が勝てば良いというものではありません。
勝っても自己を抑える所に教養というものがあるのです。
勝っても「礼」を守るのが日本の文化、精神なのです。
御理解できますでしょうか？この意味を。
勝ちさえすれば良いのではありません。

5. 私は『両方「罵倒」「悪いこと・狡いこと」をしているのだから、双方に責任がある→私。（2009.09.25(金) 21:30 ）』と、書いています。
私の言葉を読んでください。
「sw5491さんの妄想の中の私」と話をしないで下さい。

・・・私が何時、何処で「悪いこと・狡いこと」をしているのでしょうか？
事例をお示しください。
これで何度目でしょう、実際にお示し下さい、具体例を。

6.
>「暴力」を振って置いて「理屈」を人並みに主張できる人格が許せん、と言っているのです。世の中には「正義」というものがあるのです。
では、先ずsw5491さんが身を正すことです。
sw5491さんが体得したその上で「正義」を主張されるのでしたら、構いません。

・・・私の何処が身を正していないのでしょうか？
具体例をお示し下さい。

7.
「暴力をふるう悪」「悪は存在してはならない」→「暴力をふるっているから存在悪」
つまり、「暴力をふるう悪は存在してはならない」→「暴力をふるっているから存在悪」

・・・文章で御意見下さい。

8.
>わたしは事実を述べています。貴女は私の発言の真意を理解して居られますか？
『暴力を振って諌めも聞き入れない徒党の一員の責任者』の存在はないのですよ。
sw5491さんがそう言い張っているだけです。
「証拠」が出せないのが、その根拠です。

・・・バレナキャイインダヨの世界ですね。
徒党を組めば「序列」ができるのです。

９．『当事者同士の世界観』自体も、それに私や中畑さん、他の方々を当てはめるのも、sw5491さんの妄想です。

・・・妄想だと言うのは無理ですよ、今までのＲの暴力、礼儀をしらない、下劣な文章がその結果を証明しています。
貴女のそれを治める努力も、探すのに困難さを感ずる程度ですし、効果の無さも明白です。
少しはそちらの効果を上げて下さい。
一向にＲの悪行は収まらず、激化しています。
彼を擁護する以上、少しは下劣な文章を注意されたら如何ですか？

貴女は彼の「悪」を本当に悪いのだ、困った大人だという判断が出来ているのですか？

悪を許してはいけません。何故妥協しようとするのですか？
甘やかせてはいけません。
sw5491 | 2009.09.30(水) 18:20 | URL | 【コメント編集】

２２アカリさん専用

♪私の主張（まとめ）

一度、私の主張を纏めておきます。

○「悪と感じる」のは個人差のあることであり、思想の自由と思うが、「悪と発言する」のは「罵倒」であり、言葉の暴力ともなりうる。
○人間の尊厳の重視するべき、というのが普遍的な真実である。
「悪いことをしている人」にも更正の機会はあり、「人格・人としての存在を否定されるもの」ではない。
「人としての尊厳」を、自己都合の「悪という罵倒」で汚す方が道理に外れている。
○「悪人は人ではない」「アクタレが罵倒されるのは当然」という考えは間違っている。
○双方の話を聞かない内から「悪」と罵るのは「やりすぎ」である。
公正な判断をしようとするのなら、双方の話を聞くべき。
○「闇組織と連動・暴力団と連動」というのは誹謗中傷である。

●私はsw5491 さんと話をしているから、sw5491 さんの考えの間違っている部分に焦点を当てている。
中畑さんのことについて書かないからといって、「中畑さんに全く非がない」とは思っていない。
（事実、別の記事ではずっと中畑さんの行為を批判している）

以上です。


アカリ | 2009.09.29(火) 21:50 | URL | 【コメント編集】

２１アカリさん専用

♪やっぱり当事者同士の世界

アカリさん、今日は。

>sw5491さん（と思われるＩＰ）の訪問回数は、管理画面から分かります。

・・・ＩＰ？よく判りません。私の場合確かに相手に届いているのか確認が必要な状況です。昨夜はパソコンの起動パスワードが拒否され、起動できませんでしたよ。
今朝になったら自然に直っていました。私は別に不正なことはしていませんが。
毎日こんな調子です。
どうやら、監視している徒党が、０時過ぎになっても寝ないのが気に入らないようです。
その旨、通りすがりに私に聞こえるように、「待ち雀」が携帯に向かって大声で言ったり、立ち話風に聞かせます。

もし、貴女に疑いをもたれるような、私が原因であるらしい嫌がらせなど、がありましたら、直ちにお知らせ下されば助かります。仔細なことでも結構です。

さて、
貴女方が如何に「当事者同士の世界」からしか判断しないかを提示させて頂きます。


１．＞sw5491さんは、第一声が『↑このような存在を悪というのです』という罵倒でした。
どうして、注意もしない内から『批判で済む対象ではない』と断定できるのですか。
その拙速さも私は批判しています。

・・・私は第三者の立場で、即ち社会的立場でピッピさんとＲのやり取りを目撃して結論を出していたのです。その時はまだ当事者ではありませんでした。
良識があれば当事者では無いからこそ判断できます。

いいですか？未だ、完全に第三者の立場だったのです。

Ｒには想像もつかない社会の「目」です。より普遍的立場で判断したのです。
何でも当事者同士で結論を出してはいけません。常識というものがあります。
この辺の世界観の違いが、Ｒが「礼儀」と云うものを平気で無視できる理由だと思います。


２．＞双方の言い分も聞かないまま、いきなり「悪」と断定したのではないですか。
「やめろ」と注意するとか、「繰り返しのコメントは良くない」と批判する、という順番を無視しているのはsw5491さんでしょう。

・・・その時点で既に、Ｒは「暴力」を働いていました。
言い訳は聞けません。
「暴力」を振って置いて理屈などないのです。

「理解」できますか？この根本原理を？

後は、どっちが強いかの報復暴力の繰り返し、しかないのです。
憎しみが憎しみを産むパレスチナへと堕ちて行くだけです。

本当に「暴力」の意味が判っているのですか　？

「当事者」ではない第三者だから判ることです。Ｒが注意など聞く人格かどうかは、その時点で証明されています。
あの時点で、自己を制御出来ない人格だと判断して間違いありませんでした。
未だに悪行を続けていることからしても、「結果的」にも証明されています。

３．＞自己の悪い面を認めたくないとき

・・・私がここにきて主張している目的は「己が利」の為では有りません。
普遍的立場から「悪」「社会悪」に立ち向かっているからです。
「建前」という秩序を守るためです。
私利私欲の為ではありません。
私は欠点だらけの人間ですが、己の「悪」を認め、指摘されれば直そうとする謙虚な気持ちは持っています。
Ｒにこの姿勢があれば「暴力」などは振わないでしょう。

４．＞罵倒は言葉による暴力です。
意見の削除は暴力です。

・・・
「罵倒」　は罵倒です。

「暴力」？「暴力」とはこういうのを「暴力」と言うのです。
　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/sw5491/56040575.html

当事者同士の世界の方々は、物事の可否の区別は、徒党にとって都合が好いか否かで決まります。
普遍的立場など考慮外なのです。知性の欠片もない。

相手のアラを探してもし何か有れば、それを増幅、拡大解釈して同等の報復攻撃理由とします。
例、
罵倒＝暴力と云う風に勝手に自己都合で、新たに定義して恥ともしない。
この辺が「当事者同士の世界観」の顕著な特徴の一つです。

「普遍的」という「言葉」の定義が有ることなど無視してしまうのです。
この人たちにとって広辞苑など、一地方の雑誌程度の意義しかないのです。
所謂「俺が法だ」の世界ですね。

５．＞marilynさんは「中畑さんにも問題はあるが、sw5491さん達の側に先ず問題がある」という主張の筈です。

・・・マリリンさんの発言につては、本人が居る所でお答えいたします。
これは貴女にお勧めする態度です。
話を他へ振らず、自分の言葉でお話下さい。

６．＞どうも、「中畑さんだけに問題があると言いたい方々」は、「当事者の方々にも問題がある」という意見を「中畑さんを擁護する」とすりかえて批判する傾向にあるようですね。
その様なすり替えが何故行われるのでしょうね。

・・・ですから、普遍的判断に基づいて批判しています。
私は当事者同士の世界に浸って己が利得など、追ってはいません。
私的怨恨で決めつけているのではありません。
Ｒだけにこだわっているのでは有りません。
「暴力」を振って置いて「理屈」を人並みに主張できる人格が許せん、と言っているのです。
世の中には「正義」というものがあるのです。

７．>＞「暴力をふるう悪」「悪は存在してはならない」→「暴力をふるっているから存在悪」
>・・・意味不明です。
先ず考えてください。

・・・考え方が違うから説明を請うているのです。私には意味ある文章には見えません。

８．＞今回の件にそれを当てはめるのは、根拠のないsw5491さんの思いこみということですね。

・・・どこから、そんな御意見が飛び出してくるのでしょうか？
わたしは事実を述べています。貴女は私の発言の真意を理解して居られますか？

貴女はこの点について、一般社会問題の表れであること、につて考慮されましたか？
倫理・道徳の問題なのですよ？

当事者の世界観から見ずに、広い目で社会的問題の氷山の一角であることに気付いてください。

９．＞>しかし、「悪」「社会悪」を公然と擁護されては困るのです。
>昨日、今日のテレビ報道が伝える事件
すり替えは止めてください。

・・・いいえ、すり替えではありません。
今回の題目についても、貴女は当事者同士の世界観で判断するから、Ｒの問題としてしか考えることが出来ないのです。
つまり、勝つか負けるか、好きか嫌いか、しか無いのです。

私はこの問題について普遍的解釈をし、社会的問題として捉えて、正しい判断を示しているのです。
早く当事者同士の世界観から脱却して下さい。
sw5491 | 2009.09.27(日) 16:29 | URL | 【コメント編集】


♪リンク張り違い

アカリさん、追記です。

誤記しました。スミマセン

リンクが間違っていました。
こちらが正規です。
　↓

http://blogs.yahoo.co.jp/pi_pi_pi_xp/36943279.html#36985620
sw5491 | 2009.09.27(日) 17:04 | URL | 【コメント編集】

♪妄想

>昨夜はパソコンの起動パスワードが拒否され、起動できませんでしたよ。

私も、そのようなことは時々ありますし、過去記事を読み返すと夏になるといつもＰＣからログインできなくなったり、ネットに繋げなくなったりしています。
原因は、いろいろです。
ＰＣの事情、サーバーの事情、単なるタイプミス等を考えないまま『監視している徒党』が原因である、とするのは飛躍であり、被害妄想です。
また。
何かありましたら、このようなブログではなく、別の所に軋みが来ることを、私は知っています。

ブログに、ネットに限定する都合のいい「軋み」はありませんし、これからもあり得ませんので、ご心配は無用です。

1.
sw5491さんという「個人の眼」で判断したに過ぎません。
「より普遍的な立場」であるというのなら、何故、話を聞いた上で判断できないのですか。
経緯を把握しようともしない「判断ありき」の考えは、自己欺瞞です。

2.
『「暴力」を振って置いて理屈などない』のでしたら、悪と先ず罵倒したsw5491さんにも理屈は存在しません。
「罵倒」は言葉の暴力にもなり得ることをご理解下さい。

3.
『己の「悪」を認め、指摘されれば直そうとする謙虚な気持ち』がおありなのなら、罵倒は良くないことだと認めてください。
罵倒は「自分の中の悪」の成せる業です。

4.
「罵倒」は言葉の暴力です。
sw5491さんは、一般社会のいじめの構図をご存じないようですね。
また、ネットの世界では「意見の削除」も「繰り返しコメント」も、暴力と思っています。

5.
marilynさんの件については、
>＞そこでの話で、私はmarilynさんの言うことに理があると思っています。
>・・・貴女とマリリンさんが同意見であろうことは、私は不思議ではありません。
>逆に言えば、だからこそ私は此処に来て対話しているのです。
という流れです。
要は、marilynさんの所でのお二方の主張は平行線だから、同じ事を私のブログで繰り返すのは「意味ある会話」ではない、という話の流れでした。
失礼しました。

・・・・でも。
私は『両方「罵倒」「悪いこと・狡いこと」をしているのだから、双方に責任がある→私。（2009.09.25(金) 21:30 ）』と、書いています。
私の言葉を読んでください。
「sw5491さんの妄想の中の私」と話をしないで下さい。

6.
>「暴力」を振って置いて「理屈」を人並みに主張できる人格が許せん、と言っているのです。世の中には「正義」というものがあるのです。
では、先ずsw5491さんが身を正すことです。
sw5491さんが体得したその上で「正義」を主張されるのでしたら、構いません。

7.
「暴力をふるう悪」「悪は存在してはならない」→「暴力をふるっているから存在悪」
つまり、「暴力をふるう悪は存在してはならない」→「暴力をふるっているから存在悪」

8.
>わたしは事実を述べています。貴女は私の発言の真意を理解して居られますか？
『暴力を振って諌めも聞き入れない徒党の一員の責任者』の存在はないのですよ。
sw5491さんがそう言い張っているだけです。
「証拠」が出せないのが、その根拠です。

9.
私は「勝つか負けるか」という考えでは行動していません。

「昨今のテレビ報道が伝える事件」というのは、何を指しているのか・・・ニュースにもよりますが、人の尊厳を考えないというものが多い、と思っています。
・・・・どちらかといえば、『悪を罵倒するのは当然である』という世界観が生み出す殺伐としたものとは思いますが。

『当事者同士の世界観』自体も、それに私や中畑さん、他の方々を当てはめるのも、sw5491さんの妄想です。

妄想から脱却できることをお祈りさせて頂きます。
アカリ | 2009.09.29(火) 21:50 | URL | 【コメント編集】