ネット上における医師による「被害者」に対する誹謗中傷の問題をテーマにした本を出版するそうです。

すでに複数の医療系ブロガーと接触しようとしたようですが
慎重な対応が必要かと思われます。

彼が、10月10日(金)に奈良女子大学であったシンポジウム
「ネット社会と人権侵害－医療被害者の経験すること」
で発言した内容です。

私はジャーナリストで医療を中心に取材していまして、
ネット医師の問題について週刊朝日で書いたのですが、
大野病院事件の事をずっと取材していますので、それについて話させていただきます。

みなさん、大野病院事件で８月２０日に無罪判決が出まして、どういう印象を持ってますかね。
お医者さんを犯罪者にして、裁いて、医療崩壊の原因になっているという批判があって、
「ああ、無罪になって良かったな、ほっとした」という人も中にはいるかもしれません。

僕も別に彼を医師を犯罪者として裁くこと、逮捕したことが
いい事だったかどうかということは疑問があるのですが、

いずれにせよ、医療界の大野病院事件への反発はネットから始まったのです。
みなさんどこまでご存知かどうか・・・

再三、杉野さんや高崎さんの話にもありましたが、
医師限定の掲示板があって、ソネットm３というホームページの中にあって
医師でないとそれは見られない。

私は最初から大野病院事件をテーマにして取材しようと思っていたわけではなく、
今振り返れば、ネット医師の一人だったのですが、知り合いのお医者さんから
「大野病院事件について取材しないか？」というふうに連絡がきたのです。
逮捕されてから、数週間後でしょうか

「今、医師の間で、大野病院で医師が逮捕された事に対して非常に話題になっていて、
こういう不可避な出来事で医師を逮捕する、これが有罪になるようなことがあったら医療は崩壊する。
こんな事は許されないから、君、是非取材しろ」
といってメールが来たのです。

それで僕は「解りました、じゃあちょっと取材してみます」といって
いろいろな、癒着胎盤にくわしい産婦人科の先生に意見を聞きに行ったのです。

そしたら、ああ、これは医者が言うように、
一定の確率で起こりえる不可避な出来事とは言えないのではないか、
と僕は思ったんです。

加藤医師を支援するグループができて、取材しました。
そこの代表の人に話を聞いたら、
「われわれは医師仲間たちで、ソネットm3ですごく議論しました。
（その頃は僕は、ソネットm3とはこんな酷いところとは思ってなかった）
さらにメーリングリストを作って、２千通にも及ぶメールのやり取りをして、
それでこれは不可避の出来事という結論に至ったんだ」と言われて、
「へえーお医者さんは凄いな、お医者さんがそこまで議論したんだったらそうかな」
と一瞬思ったのですけど、

僕が一番疑問に思ったことは
それは、その時点で（逮捕されてから数ヶ月の間ですが）
ご遺族はほとんど何も情報を発信していないことです。

僕は医療事故の事も取材していましたから、
「あれ、患者さんはどんなインフォームドコンセントを受けていたんだろう、
患者さんから見たときに、この事故はどんなふうに見えていたんだろう」
ということが全く報道されていなかったのです。
それにもかかわらず、この事故は「一定の確率で起こる不可避な出来事」と結論している。
これはやっぱりおかしいんじゃないかな。
という所から取材をスタートしたのです。

なかなかその当時は、ご遺族の所にお話を聞きにいけなかったのですが、
論座に「事故は避けられなかったのか」という記事を書いて
「本当に医師の言うとおりだろうか？」という疑問の記事を書きました。

そのころはブログをやっていて、
「お医者さんの言っていることはおかしいんじゃないの？」とちょっと書いたら、
もの凄い数の医者が群がってきて、さんざん悪口を書かれました。
それで今は免疫ができて、マゾっ気も出ているんですけど。

というのはジャーナリストは、
「物を書いて、ネットで悪口を書かれないジャーナリストなんてだめですよ、ハッキリ言って」
相手がダメージを受けるから、僕を攻撃してくるのですから、それはそれでいいなと
そう思えるようになるまでには時間がかかりました。
叩かれたときには体重が２キロ減りました。
今は、もう一度叩いてくれないかと思いますけど。

そのころに、大淀病院事件についても
「m3で酷い事を書かれているよ」と、あるお医者さんから伺ってちょっと見せてもらったら、
まあ、ひどい事が書かれているわけですよ。

さっき、晋介さんも紹介したように
「この夫に妻を妊娠させる資格はない」といってね、
関係ない話じゃないですか。
それがm3では、『推薦ボタン』の方が多いんですよ。
それが一番僕はびっくりしたことなんですよ。
つまり、お医者さんたちは
（m3は十万人以上の医者がみていると豪語しているのですよ）
そこでこんな悪口が書かれて、不適切ボタンがほとんどなくてみんな推薦するんです。

どういうことですか？

もし、弁護士の裏サイトがあって、弁護士が人権侵害を書いたらどうなりますかね？
たぶん懲戒でしょう、その弁護士は。

教師の裏サイトがあって、教師が生徒の悪口を書いた、
モンスター保護者はけしからんと個人情報を流した。どうですか？
そんなもん、教師仲間がゆるさないんじゃないですか、それが普通の社会でしょ。
なんで医者社会はそうなんだ、というのが僕の一番の怒りなんです。

僕らはお医者さんを信頼したいんですよ。医師を信頼したいのに出来ないじゃないですか？
こんな事になっていたら。

そのm3の実態を知ってから、大野病院事件で交わされた
「2千通のメールの中身っていったいなんだったの？」っていう事を聞きたいんですよね。
公開してみ？
「正々堂々とあんたら公開できるか？」と僕は思っています。

いずれにせよ、裁判は無罪になりました。
無罪になっても、例えば大量出血になる可能性とか、
子宮を癒着とわかった段階で早く取れば、
結果を回避できた可能性があったと裁判所は認定しました。
本当に杉野さんの時と同じような話です。結果は無罪です。

だけど過失、過失じゃないな反省点があったんじゃないか
ということを認定したけれども無罪になりました。

僕はもっと実は、ご遺族が真相を知りたいと求めていた話は何かというと
刑事裁判の争点になった癒着をはがしていいかどうか？という話とはちょっと違う所です。

ご遺族が言いたかったのは、
亡くなった妊婦さんは、帝王切開の手術を受けるまでほぼ１ヶ月入院したのですよ、
その１ヶ月の間に、裁判になって初めて解ったんですけど、
医師側とか、県の調査では解んなかったんですよ。
助産師さんが「この患者さんは危険だから、ウチの病院ではやらない方がいいんじゃないですか」
と、その先生に言っていたり、
その先生が先輩の自分の医局の福島医大の先輩に相談したら、
「ああ、ウチでも前回帝王切開で前置胎盤の患者さんをやったら、大量出血で大変だったよ」
と言ってるんですよ、
これは否定されていない話なのですけど、
そういう事実があったのに、そこのところは業務上過失致死とは余り関係ないから
議論されてないのです。

だからご遺族は、裁判の日にやはり発言しないといけないと決意されて、顔を出して、
一般ニュースで渡辺さんの顔をみられた方がいらっしゃると思いますが
素晴らしい方なんですよ。僕はずっとつきあっていましたが

だから渡辺さんは真相が知りたいと言ってるのです。
まだ、そこのところは解っていないじゃないですか、
もっと病院関係者の話を聞いて、みんなでそこでどんな議論があったのか知りたい、
というのが渡辺さんの想いなのです。

だけど、ネットで今でもそうです。
「渡辺好男　クレーマー」と入れてヤフーとかで検索してください。
酷い事を書かれていますよ。
「無罪になったのに、まだ渡辺好男は真相を知りたいと言っている。」
「こいつは、裁判してもどんな説明をしても、
ずっと真相を知りたいといい続けるのだろうな、クレーマーだ」
ということを書かれるわけですよ。

僕は、この問題がイカンと思っているのは、
正直に言ってね、僕はネット医師の何人かも知ってるし、会ったこともあるのですけど、
ここだけの話、人間としては尊敬できる人ではないし、
患者としてその医者にはかかりたくないなと思う。
そういう事をいうと、誹謗中傷と言われるかもしれないけれど

正直、そんな方はお医者さんが26万人もいれば正直言って居ますけど、
恐いのは、たとえば大野病院で取材して
ある大学病院教授に話を聞くと、
「あの遺族は福島県の知事の知り合いとか、大物政治家で警察を動かしたらしいな」
と言うわけですよ。
それはまったくの嘘ですよ、それを信じているんですよ

ネット社会でやってること、大学の教授までが、
証拠に基づいた医療事故の検証をやってないわけですよ。
みんな噂を信じちゃっている。

杉野さんのケースもそうです。
事故が起こったときに、「杉野さんは問題教師だ」と言うのは
ネットだけではない、教授レベルの人が言うのです。
だから深刻なんです。

僕がこれから訴えて行きたいのは、
ちゃんと医療事故の事についてのエビデンスに基づいた発言をして、
ネットなんかは信じないでください。
ネットで活動する医師のことを信じないで、
きちんと裏づけられたことだけで議論できるような訓練をお医者さんはしてください。

マスコミの人ももっと声を出していうべきだと思います。
もちろん、マスコミに対する批判もセンセーショナリズムなどありますから、
それは甘んじて受けるべきだと思うんですが、

ネット社会のネット口論が広がったら、
既存マスメディアの役割は無くなると豪語するバカたちがいますけど
そんなことに負けちゃダメですよ。

まともな活字に書けるというのは、ちゃんと裏が取れた情報だから書けるのです。
ネットに書かれていることは、裏が取れていないことが一杯あるのです。
裏が取れなくても簡単に書ける。

だから、ネット口論なんて持ち上げるなんてダメなんですよ。
それをもっとメディアの人がきちんと言って、
それでこの問題だけでなく、他のところにも多分こういう問題があると思うんで。
このことを上手く栗岡教授のような立場から、
あるいはメディアの立場から掘り下げて言っていかないと、いい社会にはならないんじゃないかな、
というふうに僕は思ってやっています。

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