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「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議
信友教授への批評は、スペースの都合で割愛します(ヲイヲイ…(笑))1月16日13時39分配信 医療介護CBニュース 日本医療政策機構のホームページに掲載された「提言」が、物議を醸している 「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。昨年12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページに掲載された信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を醸している。信友氏の「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも本質的な問題だ」との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。(新井裕充) 2004年に設立された「日本医療政策機構」の代表理事は、政策研究大学院大教授で内閣特別顧問を務める黒川清氏。副代表理事は近藤正晃ジェームス氏(東大先端科学技術研究センター特任准教授)で、両者は厚生労働省の会議に参加するなど、国とのかかわりが深い。 同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出している医療シンクタンクの理念を日本にも導入」すること。ホームページを通じて医療に関する情報を発信しており、昨年10月から「緊急提言」の掲載を開始した。 連載8回目を迎えた今回の提言は、「医師は被害者意識を捨てよ」というタイトルのインタビュー記事。発言者の信友氏は、九大大学院医学研究院で「医療システム学分野」の教授を務めている。 「医療政策課題にまつわる5つのキーワード」として信友氏は、▽医師は応召義務を果たしていない▽「いまあるもの」で何とかするのが医療だ▽医師は被害者意識を捨てよ▽数値と事実で議論を▽医師も弁護士型の専門家集団にすべき▽「医療理念法」(の制定)を―の5つを挙げている。 このうち、「医師は応召義務を果たしていない」の中で信友氏は、次のように述べている。 「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占している。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも本質的な問題だ。東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断るということが、習慣化されてしまっているから起きる。『施設完結型医療』を前提にしているなら、応召義務も果たしてもらわなければ理にかなわない」 その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。「満床だから」との理由で受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。そんな習慣をつけたのは誰か。医師たる者が、業務を独占しながら、応召義務を果たさない。いつ、医師の神経は麻痺したのだろうか」と苦言を呈している。 「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。そんな気がしている」と述べている。 この発言に対して、ネット上の掲示板やブログなどで、医師と思われる人が激しく反論。「なぜ医療が崩壊したのかが全く分かっていない。日本医療政策機構も、こんな提言を採用したら機構の信用が失墜する」「医療政策を提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。ネット上の掲示板などでは、年末から年始にかけ、医師と思われる書き込みや、患者サイドからの書き込みで議論が白熱した。 ■「ネットで暴走する医師たち」が拍車? 加熱する医療側と患者側との議論に拍車をかけているのは、今回の緊急提言だけではない。 昨年12月に出版された「ネットで暴走する医師たち」(鳥集徹著、WAVE出版)では、 医療事故が法廷で争われた奈良県立大淀病院事件、杏林大学割り箸事件、 福島県立大野病院事件などについて、医師と思われる人がネット上の掲示板などで遺族らを 「誹謗中傷している」と激しく批判している。 さらに同書では、「ネット公論の危険性」を指摘し、 医師らが匿名で書き込むことを非難している。 書籍のオンライン通販サイト「Amazon」では、 同書に対するコメントが1月16日現在で209件寄せられており、 その多くが同書に批判的な内容になっている。 最も高い評価を受けているコメントは、次の通り。 「筆者はわざわざ本を出版して、ネットを見ていない人たちにまで悪評を広めてしまうのだろう。 医師側と患者側の争いを煽っているようにしか思えない。 それに、これらのことを批判するのであれば、マスコミ・患者側の医療者側に対する誹謗中傷、 さらには多少飛躍かもしれないが、医師たちの不満の原因である医療現場の疲弊・医師の過労死、 大学病院の薄給などについても、同列に述べていくべきではないのか。 このような記述では一部の医師たちも反発するだけではないのか」 最終更新:1月16日21時54分 諸先生の記事をご覧下さい。 Yosyan先生、『 医療システム教授は精神論がお好き』 中間管理職先生、『牟田口中将あらわる』 ssd先生、もう勘弁してくれ akagama先生、戦慄のノブちゃん〜日本医療崩壊史 配信記事の消された部分にあるように http://s03.megalodon.jp/2009-0116-1852-17/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci 同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、 著者に「誹謗中傷の本書かへん?」と電話で依頼したという。 勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、 患者や遺族の立場から幅広く活動している。 公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりもむしろ、 医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。 鳥集氏の「ネットで暴走する医師たち」は、勝村氏の依頼によって書かれたものです。何故、この部分が削除されたのでしょうか?同書の「あとがき」に書かれているのは、紛れもない事実です。先日のNHKスペシャル「医療再建」では偉そうに喋っていましたが、 他人を使って『誹謗中傷の本』を書くという裏の顔が、世間に晒されてはいけないのですかね?せっかく、自分の本『誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたのか(仮)』は発売中止にしたのにね…(笑)こんな人物が、中央社会保険医療協議会の委員ですからね… 世も末です。 鳥集氏GJと言ってもいいのですが、
おそらく増刷部分からは「あとがき」は消される運命なのでしょうね。(笑) |
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>おそらく増刷部分からは「あとがき」は消される運命なのでしょうね
うわっ!買わなくちゃ。
2009/1/17(土) 午後 2:23 [ so-shiro ]
so-shiro先生、買っちゃダメですよ。(笑)
印税を渡すのは腹立たしい…
無断引用されたm3の、毅然とした対応を期待しているのですが…
2009/1/17(土) 午後 2:33
過酷な臨床現場の経験の無い「医師の化石」ミタイな
少数の人たちが「机上の空論」で医療の有り様を
云々されるのは如何なものでしょうか。こういう
人たちが医療崩壊の元凶なのでは・・・!?
2009/1/17(土) 午後 3:08
団塊の世代は…
色々な意味で日本社会の「癌」そのもの、
の感です。
放射線治療と投薬で治療できないものか、
それとも全身に転移したあげくに…
本体(日本)が滅びるか…
ですね(^_^;)
2009/1/17(土) 午後 3:45 [ oyunam ]
いやー また勝村某ですか。
医師と患者の間に楔を打ち込み、もってして医療崩壊を加速させたモンスター被害者ですか。
どのようにして、中央社会保険医療協議会の委員になったのでしょう。
2009/1/17(土) 午後 5:11 [ へびぱく ]
緊急提言読みました。「全国でも数少ない医療政策や医療マネジメントの専門大学院」…数が少ないからこそ競争原理が働かないんでしょうね。
医師を将棋の駒のように動かすことを教えているんでしょうか。
人を動かすのにはまずその人を尊重する、机上の理念でなくて現場の実情を理解するというのが、マネジメントのイロハのイだと思うのですが。
あっそうそう、医療理念法? この大先生、療担規則もお読みになったことがないようですね!
2009/1/18(日) 午前 4:59
BUGINNOSEさん、コメント有難うございます。
厚労省の官僚もそうですが、
現場の経験の乏しい人間が医療行政の中枢に居て、
現場の声を聞こうとしないのが許せません。
2009/1/18(日) 午後 9:46
oyunamさん、団塊の世代が悪いとは一概には言えませんが、
>「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
>「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。そんな気がしている」
という発言は酷いですね。
仮にそうだとしても、『受け入れを断る』習慣ができたのは
あんたらの指導のせいだろ!
と言いたいですね。
訴訟の恐怖など、あんたは知らないのでしょうに…
2009/1/18(日) 午後 9:53
へびぱく先生、コメント有難うございます。
>医師と患者の間に楔を打ち込み…
この方々は、患者の代表の『フリ』をして発言しますよね。
しかもマスコミがそれを持ち上げる…
今回の件で、化けの皮がはがれましたけどね。
2009/1/18(日) 午後 9:58
Wagonさん、コメント有難うございます。
>医師を将棋の駒のように動かすことを教えているんでしょうか。
読売新聞をはじめ、聞き飽きましたね。
>人を動かすのにはまずその人を尊重する、
>机上の理念でなくて現場の実情を理解するというのが、
>マネジメントのイロハのイだと思うのですが。
現場から離れている方には、そのことが解らないみたいで…
2009/1/18(日) 午後 10:01
中間管理職先生のブログにあった、CBの熊田記者のコメントです。
>ご意見を下さるそれぞれの方(もしくは団体)は、
>それぞれの方法で 表明して下さっています。
>その手段については、その方(団体)が
>お考えの上で取られている方法だと、私は理解しております。
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-595.html
人生いろいろ、抗議方法もいろいろですね。
2009/1/18(日) 午後 11:47
出版物に書かれている事実をも「抗議」で取り消してまで・・・何を守ろうというのだろうか?裏の顔は見せたくないのでしょうかね?
2009/1/19(月) 午後 10:28 [ skyteam ]
skyteam先生、やはり「誹謗中傷の本を書かせた」と知られたくなかったのでしょうかね?
それとも、普段はさんざん上から目線で発言しているのに、
他人に言われるのは許せないのですかね?
2009/1/20(火) 午後 7:32
>他人を使って『誹謗中傷の本』を書くという裏の顔が、世間に晒さ>れてはいけないのですかね?
僕は特に全医連に関しての所が中傷かはともかくかなりマズイと思いました。それは構成員が、リンクが、という論法が弱いということもありますが、最後の「こうした言葉を読んで連盟に不快感を抱いている」の一文は完全に論理が破たんしているからです。
>せっかく、自分の本『誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたの>か(仮)』は発売中止にしたのにね…(笑)
個人的には出版されなくてよかったと思います。どうも勝村さんは事象や他人の言説に対する認識能力にかなりもんだいがあるのではないかと思うからです。それは年頭所感の子供みたいな主張を見てもらえばわかってもらえると思います(笑)しかも「誰か」ですから特定の個人を言いがかりに近い論理で中傷攻撃した可能性もあります。
2009/1/21(水) 午後 4:29 [ 鈴木浩二 ]
http://www.conflict-management.jp/journal_cont/20090115J-14.htm
ところで↑の様なインタビューを受けています。まず鳥集さんの主張を認めておくと成熟度の問題から「議論」はダメなんだ、というのは
鳥集さんの方が正しかったと思います。ただ互いの間に偏見があるという観点から物を見ているのなら、やはりネット上の(コメント欄を廃止した)ブログ形式でやった方がよかったと思います。ここで言いたかったのは概念の相互共有の問題です。
ところで認識能力については鳥集さんに対しても、アマゾンのレビューについてネガティブキャンペーンと捉えちゃう所で疑問に思います。今回のことで勝村さんが圧力をかけたとか言って騒いでいる人がいますが、その真偽はともかく「そういう風にネタでされる」時点ですでに失敗しているわけですがわかりますか?今回の記事も客観的に見て少し問題があると思うところもあるけれど、記者さんを擁護するとたぶんこの人はこの本は長期的に見て、少なくともこのままでは事態を悪化させる結果になるという事に気付いているんだと思う。
2009/1/21(水) 午後 6:14 [ 鈴木浩二 ]
鈴木浩二さん、コメント有難うございます。
全医連はもともとネット上の有志やブロガーなどの集まりですから、
鳥集氏との相性は最悪です。(笑)
しかも鳥集氏は、1月の総決起集会にも6月の設立集会にも
来てませんから、何も知らないのでしょう。
>成熟度の問題から「議論」はダメなんだ、というのは
>鳥集さんの方が正しかったと思います。
ネット上の議論を放棄した人に言われたくはありませんね。(笑)
議論に負けておきながら、相手を非難しても誰も同調しないでしょう。
成熟度の問題ではなく、主義主張が間違っているから
賛同も得られず負けるのです。
>ネット上の(コメント欄を廃止した)ブログ形式でやった方がよかったと思います。
賛成します。
芸能人のブログのようにコメント不可なブログは多数ありますからね
>記者さんを擁護するとたぶんこの人はこの本は長期的に見て、
>少なくともこのままでは事態を悪化させる結果になるという事に
>気付いているんだと思う。
そして、彼らの立場がどんどん悪くなることも…
2009/1/22(木) 午後 5:57
>鳥集氏は、1月の総決起集会にも6月の設立集会にも来てませんから
そうなんですか。取材やそれによる裏付けが大事なんだ、みたいな事を言っていたのでもしそれが本当ならば以外です。
それにしてもここの部分は何をしたかったのでしょうね。この記述のような論理を許していたら例えば勝村氏が個人の実生活の中で犯罪(法を犯す)を犯した場合、それを根拠に「医療情報の公開・開示を求める市民の会が事故調や法律案件に彼らが関わってくる事に、(ネット)医師の多くが不快感を抱いている」という声がネットで出てきたらこれを少しは認めなくてはいけなくなります。もちろん僕は「関係ない話じゃないですか」と言いますが(笑)
2009/1/26(月) 午前 10:45 [ 鈴木浩二 ]
敷衍して言えば、医療側を批判するのはいいのだけど、ある程度結論ありきで言っているのかそれとも本気でそう思っているのかがわからず悩んでしまう所が多い気がします。例えば、ネットのことは別に医師⇔患者関のコミニュケーション(とその諸問題)を提起するのならば僕個人も鳥集さんはある面では面白い議論をしていると感じたかもしれないけど、鳥集さんの言ってる事は広い意味でのムダや弱さが多いので無理が生じているだろうという事です。冷静に考えてみれば、
「僕と会ったときに目を合わせて話せるまでに30分以上かかった」や文系のトレーニング(笑)を受けていない中村院長はただその人はそうだった、という話であって、そこからコミニュケーション不全症候群という言葉を生んでもせいぜい一部のマスコミに消費されるだけで
現実に対して意味を持つコトバにはなりません。もちろん「彼ら」の話から医学部の入試のあり方がどうという大きな話にとばしてもなりません。
2009/1/26(月) 午前 11:03 [ 鈴木浩二 ]
また、amazonのレビューは確かに痛いと思うけれどもそう軽々しく否定しないでほしいです。たかが取材を断っただけで、ネチネチと本で不満を書いている(そもそも心身不調がどうだなんて、しつこい相手を振り払うための方便にしか見えないのですが)のをよんだらこういった所で敵意を感じる人が出てきたとしても仕方のないことです。さっきある医師ブログを読んでいたらこの本に関する質問で「医師ブログがなくなる、っていう事がああいう人たちにとっては、一番助かることなので」とか言ってました。その真偽はともかく、何のことはない、この本は対立を解消するどころかこの本は煽る結果になっているということです。これからはもう少し戦略性をもった活動を模索してほしいですね。
2009/1/26(月) 午前 11:03 [ 鈴木浩二 ]
鈴木浩二さん、コメント有難うございます。
>「医師ブログがなくなる、っていう事がああいう人たちにとっては、
>一番助かることなので」とか言ってました。
そうでしょうね。
Yosyan先生などの冷静で正確な指摘は、目の仇にしていますからね。
憎らしくて仕方がないでしょう。
>これからはもう少し戦略性をもった活動を模索してほしいですね。
彼らに、医療界を良くする活動を望むのは無理でしょう。
彼らは、事故調推進のビラ配りなどの活動をしていますが、
http://www.genkoku.jp/
マンパワー不足のまま、医療現場に事故の調査までやらせれば、
医療崩壊は進む一方です。
彼らに医療費を増やしたり、医師の過重労働を改善するような
活動への協力ができるとは思えません。
医療破壊団体としての道を突き進むしかないのでしょうね。
2009/1/28(水) 午後 3:03