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何てことない独り言なんで、興味無い方は、適当にスルーしておいて下さい。
仙人様よりトレールの説明をいただきました。 改めて意識した事の無いトレール量。 調べてみると、キャスター角よりもトレール量こそ大事なポイントのようです。 台車のコロで話すと写真のコロは左に進もうとすると、コロがクルッと向きを変えてしまいます。 そして、右に進もうとすると、安定して進みます。 このタイヤの接地点と台車の取り付け軸とのズレをトレール量という事なんですね。 バイクの場合、フォークが傾いてます。 要は取り付け軸よりも後ろにタイヤの接地点を設定してやれば、先ほどのコロのように本体軸部で引っ張ってやるカタチになり、安定する訳ですね。 あとは、これのオフセット量=トレール量を大きくすれば安定するが鈍い反応、小さくすれば不安定になるがクイックな特性になるという事です。 決して、フォーク角だけで決まる訳ではないんですね。 例を挙げると自転車のフォークは衝撃を吸収する為に曲げてあります。 当然こうなると、トレール量も増える訳ですね。 この自転車も、ステムシャフト軸よりもフォークが傾いてます。 前に出るという事はトレール量が増えるんですね。 ただほとんどのバイクはステムシャフトとフォークは並行だと思いますが。 この辺を改めて知ってしまうと、気になっ計測したくなります。 しかし実際、測ろうかと思いましたが、カウルがあったりでなかなか難しいので、卓上で算出してみました。 これで見ると、ステムシャフト中心からフォーク中心までのオフセット量 RG400 28mm gsxr400(GV73) 35mm キャスター角(ステムシャフト軸角) 23° 地面からホイール中心まで 290mm 上記の条件で、1/5にて作図です。 オフセット量ゼロだと127mm RG400ステムだと100mm GV73ステムだと87mm 同じフォーク長でもステム周りで、トレール量がずいぶん違ってきます。 ちなみカタログデータ RG400 102mm キャスタ角 23.35° GV73 94mm キャスタ角24° NSR MC21 87mm キャスタ角23.15° NSR MC28 85mm キャスタ角23° 現状僕のマシンは、トレール量的にはMC21位になってます。 他車流用するからには、ある程度のデータ取りの必要性を感じます。 今まで、何も考えずに流用してましたが…(大汗) 現状のハンドリングはそれなりに曲がるマシンにしたかったたので、方向性としては、間違ってないのかな? 以上、独り言でした… |

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間違っていないと思いますよ(^o^)。
それにしてもトレールを自力で変更するのは困難では?
重要な値だから設計時に考慮する訳で、流用後に変更
するには三つ叉でも作り直すしか手が無いですかねぇ (^^;)。
2015/6/12(金) 午前 10:17 [ たかちゃん ]
> たかちゃんさん
ありがとうございます。
たかちゃんさんが、トレール量も調べてたのが、やはりしっかり理解しておられてたのだと、改めて凄いなと思ってしまいました(・・;)
トレール量の変更は流用以外では、大改造になりそうですね。
シロートにはムリポです…(。-_-。)
あくまで、知らなかった事が一つ分かった気がして、ついつい独り言書いてしまった次第です(;^_^A
2015/6/12(金) 午前 10:27 [ たかさん ]
お疲れ様ですw
トレール量の変更等はあのookami号やよしぞう号製作時にも少し触れていますが、希望のオフセット量のものがスズキ純正には少ないんですよね。
なので別のステムを流用するのですがw
倒立用のステムはスズキにも使えるものがあり、倒立使用時にはそれほど問題になりません。
おおよその数値が合っているので、多少の調整範囲としてキャスタ角が気になってくるわけです。
自分の好みのハンドリングが出たときに、キャスタ、トレール等のデータを残しておくといいですよ。
あと、タイヤの扁平率変更でもトレールが変わりますのでこの辺も調整範囲なのですw
キャスタで合わなかった場合はこちらも視野に入ります。
困ったときにはやってみるといいかもしれませんw
2015/6/12(金) 午前 11:24 [ はちろくやろう ]
> はちろくやろうさん
ありがとうございますm(_ _)m
あまり気にしてなかった部分なんで、今後は意識しておきます。
データ取りも大変重要なんですね。
今まで、この辺は適当だったんで…
気にしながら合わすのも面白そうです!
何事も意識しておくのは大切なんですね。
2015/6/12(金) 午前 11:54 [ たかさん ]
え、と・・・
錬金術の話ですか?
2015/6/12(金) 午後 4:49
> kai♂さん
いえ違います。
自作肩たたきマシーンの製作方法を記載してます。
これを参考に作ってみて下さい😁
2015/6/12(金) 午後 5:02 [ たかさん ]
たかさんこんにちは😃
卓上でやろうとするところが
凄い
僕なら実物しか選択できない
笑っ
2015/6/12(金) 午後 5:13 [ ハマー ]
次はリヤの車高調整を生かしてアンチスクワットの検証をお楽しみ下さい。
すぐに違いが分かりますよ〜
2015/6/12(金) 午後 6:32 [ ひとし ]
なにがなんだかチンプンカンプンです(笑)
2015/6/12(金) 午後 6:50 [ hana ]
> ハマーさん
こんにちは
逆に現車が難しくて(^^;;
単なる自己満足の世界ですが…
2015/6/12(金) 午後 7:10 [ たかさん ]
> hitoshiさん
アンチスクワット…またまた何やら聞き慣れない言葉が(笑)
調べてみま〜す(^ ^)
2015/6/12(金) 午後 7:14 [ たかさん ]
> hanaさん
ごめんなさい(^^;;
マニ〜ぃ話になってしまいまして。
相葉雅紀君に、志村動物園の中で説明してもらえば、もう少し分かりやすいかも⁈(笑)
2015/6/12(金) 午後 7:19 [ たかさん ]
ごめんなさい、なんてとんでもないです
トレールって題名みて、何かが「取れる」スプレーかなんかだと思ったです(爆)
(//∇//)こんな私でスミマセ〜ン
2015/6/12(金) 午後 7:26 [ hana ]
> hanaさん
いえいえ、逆に僕より詳しいと、ただ者ではないなっ‼️って、下手な事言えなくなっちゃいます(笑)
今回は、取れ〜るスプレーで覚えといて下さい(爆)
今後とも、かまって下さいね( ^ω^ )
2015/6/12(金) 午後 7:32 [ たかさん ]
勉強になります(`_´)ゞ
2015/6/12(金) 午後 11:28 [ ユウヤ@鬼軍曹 ]
こんばんは。
自転車の場合に、フォークになる部分が前方向に曲がって取り付いている場合、
キャスター角度に変わりは無いですが、前方にアクスル(車軸)が移動しているので
トレール量は、少なくなります。
これもリーディングアクスルですね。
それと、図面に起こす場合は、左側を前向きにして図面にします。
そしてフロントの車軸を横方向の基準とし、下側はタイヤの接地位置です。
サスペンションとかのストロークは、ホイルの中心であるアクスルを基準とし、
トータル的に見る場合は、接地面を基準とします。
ストローク計算は、サスが基準ではなく、ホイル中心が基準で、これの移動量に対して、サスがどのように動くかでリンクモーションの計算をすると判りやすいですよ。
2015/6/12(金) 午後 11:33 [ boo*u_n** ]
> ユウヤ@鬼軍曹さん
僕もよく分かってないんで(^^;;
なんちゃってです…
2015/6/12(金) 午後 11:41 [ たかさん ]
> boo*u_n**さん
こんばんは
あ、自転車は間違えてましたね。
ステムで前にオフセットしたのと同じなんだから、トレールは少ないんでしたね(^^;;
作図の場合は逆向きなんですね。
会社にバイク置いてる状態をそのまま、書いたので右が前になっちゃいました。
きっかけがないと、なかなか気にせずに、そのまま乗りっぱなしになりがちですが、気にして乗るとなかなか面白いです。
ありがとうございましたm(_ _)m
2015/6/12(金) 午後 11:58 [ たかさん ]
キャスター角やトレール量、全く気にした事がなかったですが、気になり始めました。
フォークを組み変える時はなるべく純正に近づくようにセットしてみたいと思いました!
2015/6/13(土) 午後 10:15 [ たっくん ]
> たっくんさん
極端に純正値外れると、やはり不安定要素が増える気がしますよね。
僕なんか流用の嵐なんで、さすがに計測しとかなければと。
知っておくとなんか安心なんですよね。
2015/6/13(土) 午後 10:20 [ たかさん ]