手口が手法に。 学ぶが真似るに。 そして気持ち悪い解釈と溜息芸

 

 

 

８月４日

ＴＢＳ

サンデーモーニング

 

 

 

 

 

 

橋谷
「まずは、麻生さんです
麻生副総理の憲法改正を巡る発言に国内外から厳しい批判が相次ぎました」

 

 

麻生副総理
「私がナチス及びワイマール憲法に関わる経緯について、極めて否定的に捉えているという事は全体の流れを見て頂いたらはっきりしていると思いますんで
ただこの例示が誤解を招く結果となったので、えーナチス政権を例示として挙げた事は撤回したい、そう思っております」

 

 

橋谷
「木曜日、自らの発言を撤回した麻生副総理兼財務大臣
問題となったのは月曜日に東京都内で行われたシンポジウムでの憲法改正を巡る発言でした

 

ドイツのワイマール憲法がいつの間にかナチス憲法に変わっていた
誰も気がつかないで変わった　あの手口学んだらどうか
ドイツのナチス政権を引き合いに出し、日本の憲法改正について言及した麻生氏
その発言の真意について」

 

麻生副総理
「憲法改正については落ち着いて議論をする事が極めて重要だと何回もあそこで
申し上げたと思います
喧騒に紛れて十分な国民的理解、及び議論のないままに進んでしまった
悪しき例としてナチス政権下のワイマール憲法に関する経緯を挙げたところなんです」

 

 

橋谷
「ナチス政権を肯定的に捉えたものではないと主張しましたが

 

（公明：やはり枢要な立場にある政治家はその発言には重々配慮しながら、行うと
という事が重要だと思っております）

（みんな：果たしてそういった国際社会の理解が得られるのか非常に疑問に思いますね
できる事なら安倍さんには麻生さんを代えて別の人にしてもらいたいですね
そうでないと日本の国益が守れないと思いますよ）

麻生氏の発言を巡っては海外からも批判が相次ぎました

 

中国外務省は

 

日本の指導者がナチスをまねて憲法改正の手続きを進めようと
公然と述べたことに対し、アジアの近隣諸国と国際社会は日本に懸念と警戒心を
持たざるを得ないとの声明を発表

ドイツの新聞は日本の財務大臣がナチス時代の改革を見本とする

という見出しで報じました

更にアメリカのユダヤ人人権団体は、どのような手口をナチスから学ぶ価値が

 

あるのか真意を明確に説明せよと、麻生氏の発言を批判しました
ナチス政権を引き合いに出した説明を巡って広がる波紋
金曜日会見で麻生氏は（ＣＭ）

 

国内外から批判が相次いだナチスを巡る麻生氏の発言

 

金曜日野党から辞職を求める声について問われた麻生氏は
野党側は麻生氏の発言について国会での集中審議を求めていますが

 

与党側は応じない見通しです
ＶＴＲに関してなんですけれども、麻生副総理の発言そのものは許諾の問題で使用できない為
ＶＴＲの中ではナレーションでお伝えしました」

 

関口
「ま、この発言聞いた時にはねビックリしましたけどね
（橋谷：ｿｳﾃﾞｽﾈ）
でもこの発言の問題もあるけれど
この発言が出、て・・・しまう今の空気っていうのかな
その方が僕には気になっちゅうんですね
皆さんはどういう風にお考えになりますか」

 

 

 

寺島

「ですから、整理する為に
ナチスの手法を真似るって言うけど、それなんだって事なんですね
ナチスの手法っていうのは例えばユダヤっていう敵を作って
憎悪と敵がい心を駆り立ててですね、要するに恐怖をてこにプロパガンダでもって世論変えてく
っていう手法の事を、まさにナチスの手法ってわけですよね
ですからそこにはね、民主主義に対する一欠けらの敬意もですね誠意もないって所にね
我々きがつかなきゃならない
最近ね、正に関口さん仰るように単純で浅はかな発言がね、何か率直で勇気のある発言
みたいな風に拍手を送られるような空気がもしあるとしたら、これ
とんでもない話でですね
我々はほんっとにねぇ思慮深くならなきゃいけないと思いますね」

 

 

 

田中
「政治家の失言の殆どは本音だと思います
ですから私はこれは本音だという風に理解してるんですね
でここで麻生さんが仰ったナチス憲法って言ってるのは
あのーナチスの全権委任法の事だと思うんですね
でこれはどういうものかっていうと、立法権がそのー国会ではなく政府の方に移って
で、しかもその違憲してもいい、つまり憲法に反しても構わないというのがこの全権委任法なんですよ
ですから、これを決める時には本当は静かに決まった訳でもいつの間にか決まったわけでもなくて（笑）
大変な騒ぎがあったんですよ
色んな反対意見も出たし、それから親衛隊が国会を取り囲むっていう状況の中で
逮捕者も出て粛清も行われて、その結果強行採決みたいにして決まってるんですね
ですから、これをいつの間にかとか気付かないうちにとかというのは
実は同じ様な粛清をしていつの間にか憲法を変えたいっていう意味にとれてしまうんです（笑）
（関口：はいはいはいはい）
だからもしかしたらとか思うのは、普通私達、普通に話していてナチスの事って思い浮かばないですよね
ちょっと遠いですからね
麻生さんやその周りの方達、もしかしたら自民党の中にナチスについての研究会があったり
何かの本をお読みになったり、レクチャーを受けたりしてるんじゃないかなって
そこまで考えてしまう（関口：あぁぁー）
つまりナチスの手法、手口って言ってましたけども正に色んな粛清をかけて変えていくその手口について、勉強してるんじゃないかなっていうとても嫌な感があって
そうじゃないといいなとは思うんですけども
ナチスに対する憧れとか、それからやはりナチスを称賛しているとか
そういう事があるのではないかと思います
ですから私達としては、やっぱり私達ももしかしたら（笑）ナチスについて
勉強しなきゃなんないかもしれない
つまりこれから起こる事がどういう事なのか、もしかしたら勉強を通じて
監視していくとか、チェックしていくという事ができるかもしれませんので
ま是非我々もナチスについて勉強したいと思いますね」

 

 

大崎
「一国の閣僚がそのナチスの手口から学ぶって言い方をするのは、どんな文脈であれ
国際的にはアウトですし（関口：ですよね）
それから日本が開発援助とか人道支援でコツコツ積み上げてきた平和希求国家としての地位
っていうのを損ない（笑）かねないっていうのは、外務大臣務められた麻生副総理だったら
きっと凄くよくおわかりだと思うんですよね
だからその部分は撤回されたと
寧ろ興味深いのは喧噪の中で決めて欲しくないという事を強調されているところで
憲法改正は国論を二分する問題ですから、侃侃諤々の議論や様々な角度からの報道があるのは当然ですし
それが必要だと思います
ただその確かにね冷静にまずは憲法改正案というものを冷静な目で検証するっていうのは凄く
必要なのかなと思います」

 

 

 

キム
「これは本当に大変な問題だと私は思っているんですね
全文私は読みましたんですけれども欧米ではナチスの政策がとっても敏感に扱ってありまして
それに対する正確な知識がなかったのではないかと私は思いました
そして麻生さんの独特の国内受けの言葉を使って解説をしてるんですけども
財務大臣という外国に大変影響のある政治家ですから
もっと言葉に敏感な姿勢をとって欲しい敏感に言葉を使うべきであると私思っております」

 

 

涌井
「あのーそうでない事を期待したいんですけども
実はそうじゃないかもしれないんで、図らずも今回の発言はですね
政権中枢の潜在意識がたまたま顕在化したっていう風に受け止められるんですよね
だから我々は本当に逆にその手口を学ばなきゃならない
そういう状況に今追い込まれてる
同時にですね、これ今非常に日本を巡る歴史問題、歴史認識問題っていうのは色々問題ありますよね
これにね、大変誤解を与えるんですよ
やっぱり日本人はそう考えていたのかと思わせる不利さっていうのはですね
非常に問題があると
政権中枢の両方のおじい様方っていうのはですね、まあ例えば岸シンスケにしても
それから吉田茂にしてもですね、命がけで自分の信念をこうか（？）してきた
そういう事にもちゃんと学んで欲しい
正々堂々と自分の信念をですね言うなら言う、ただそこはきちっと
やはり政治的な決裁をですねやっぱり受けるという覚悟でやっていくという態度が
非常に重要だと思いますね」

 

 

岸井
「そうですねー、一言で言うとほんっとに懲りない人だなって私思うんですよね
不見識ですよね？
兎に角引用するのにナチスを、真意はどうあれですよ
引用する事自体悪すぎますよね！酷過ぎますよね
そういう意味では責任問題進退問題に関わってくるんじゃないかと思うんですけども
一言ちょっと気になるのはね、こないだの参議院選挙でねじれが解消して与党が
圧倒的多数になったんですよ
野党が今バラバラになって今弱体化してんですよね
進退問題で責任を追及する国会はどうなるかってね
もう今始まったんですよね、やれるかどうか
多数の横暴で押し切っちゃうのか、或いは野党がちゃんとそれを責任追及の場を作れるのかどうかね
そこの力量がほんっとに問われるんじゃないでしょうかね」

 

 

関口
「へええええええええええええええ…ちょっとコマーシャルいれます」

 

 

 

 

 

 

352 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2013/08/04(日) 08:07:42.08 ID:YTfCFMcW [6/11]
間違った解釈から話を膨らませて
世論を誤誘導

マスゴミの得意技です