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向こう三軒両隣
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高校情報科教員の学校ネタ・授業ネタ ゲストブック > 補足します。 > ＞ ＞あまりにも 敷居が高くって。 > この発言に対して 「ウソ」 と呼んでいるんでしたら ・・・ 2009/7/1(水) 午後 9:18 omori このことについては、 『 「あまりにも 敷居が高くって」 という発言に限定した、私に関しての、ありもしないことへの言及』 というふうに、具体的に書いておきました。 （「2009/7/1(水) 午後 7:12 TKK」） > それを 「ウソ」 と呼ぶのはやっぱり不適切だと思います。 こちらについては先のコメントに書いた通りです。 （2009/7/2(木) 午後 1:38 TKK） 2009/7/2(木) 午後 1:44 TKK omoriさん > ＞ さすがに、やめることにしました。 > であればなおさら、「気にするな」 というボクの考えは変わりません。 2009/7/2(木) 午前 2:00 omori というコメントですが、昨夜はとても残念な思いがしました。引用された箇所はより詳しくは > ................あちらの記事でのomoriさんの挑発的な文章を読んでいるうち、 > さすがに、やめることにしました。 2009/7/2(木) 午前 1:38 ＴＫＫ なのですが、私が感じた挑発的な文章というのは、新しく書かれる前の文章のことですので。 2009/7/2(木) 午後 2:04 TKK ＞ 「（ＴＫＫは）あまりにも 敷居が高くって」「ここ（marilynさんのブログ）にはこれないんじゃない」
＞ 「無宗ださんのところで、いい加減なこと言っているのが精一杯なんですよ。」 ＞ というのは、事実ではなく、wakoさんによる捏造（うそ）です。 このように言うと、「人の考えや気持ちに言及した発言は、すべてウソ」 ということになってしまいませんか。 それとも、「だろう」 などをつけて推量形にすればよかったのでしょうか。 ＴＫＫさんもわこさんの考えや気持ちに言及したコメントをいくつか書いていますが、それがすべて事実だと言えますか。 ＞ wako「あんな人間」 / 日本語音痴 ＞ アカリさんをめぐる或る出来事は起こるべくして起こった ＞ アホなことを。 これは事実ですか。 ＞ マッチとポンプのれいけんあらたかｗといったところか。 ＞ 元来自分の頭で考えて決めることだが、無責任の人にはちょうどいい。 ＞ あんな人間は。。。(o^^o)ふふっ♪ これは失礼な書き方じゃないのですか。 2009/7/2(木) 午後 4:23 omori ＞ 私が感じた挑発的な文章というのは、新しく書かれる前の文章のことですので。
２度ほど書き換えましたが、本質的には何も変わっていません。 「どっちもどっち」 も 「気にするな」 も元のままです。 それがボクから彼女へのメッセージですから。 ＞ > であればなおさら、「気にするな」 というボクの考えは変わりません。 「自分の発言は事実だ。 お前の発言はウソだ」 と言い続ける人が 「記事を書き換えない。 これからも書き続ける」 と断言するなら、 それで心を痛めている人に対して、 ボクは 「気にするな。 あの人には関わらない方がいい」 とアドバイスするということです。 2009/7/2(木) 午後 4:24 omori omoriさん > それがボクから彼女へのメッセージですから。 2009/7/2(木) 午後 4:24 omori それは同時に、公開の文書ですから、私へのメッセージにもなります。 そしてそのomoriさんのコメントを見て私は次の様に考えを変えました。 （1） 信じていただけないかもしれませんが、件の２件がなくなれば（ジョナさんが、見たくない と書かれていましたので）それに直接関連する私の記事は訂正もしくはその部分を削除 するつもりでいました （２） あちらの記事でのomoriさんの挑発的な文章を読んでいるうち、 （omoriさんのお気持ちはそれとして考えましたが）、さすがに、やめることにしました。 2009/7/2(木) 午前 1:38 TKK そして、それ以前の私は 反省されている、ということでしたので、何度もmarilynさんのブログに確認しに行きました。 （まずは、一番見たくないご自分のコメント２件は当然消されるでしょうし、反省されている のですから、大元のコメントを残すはずもありません） 2009/7/2(木) 午後 5:37 TKK [2008/10/10(金)] のわこさんの発言より前から、
ＴＫＫさんは記事の中でわこさんのことをたくさん取り上げていますね。 それはすべて事実だから問題ないとお考えなのでしょうか。 過去ログなら何を書いても自分の責任ではないとお考えですか。 事実でないことを書いたことはありませんか。 彼女に失礼な発言をしたことは無いですか。 もし何かあるのでしたら、[2008/10/10(金)] の程度の皮肉は許容してあげていいんじゃないですか。 [2008/10/10(金)] 以降なら、 ＞ wako「あんな人間」 / 日本語音痴 ＞ アカリさんをめぐる或る出来事は起こるべくして起こった ＞ アホなことを。 ＞ マッチとポンプのれいけんあらたかｗといったところか。 ＞ 元来自分の頭で考えて決めることだが、無責任の人にはちょうどいい。 ＞ あんな人間は。。。(o^^o)ふふっ♪ こんなことを書いても構わないとお考えですか。 2009/7/2(木) 午後 6:18 omori ＞ 件の２件がなくなれば
これがＴＫＫさんの絶対条件であるならば、 ボクは彼女に 「言わせておけ」 とアドバイスしようと思います。 2009/7/2(木) 午後 6:25 omori omoriさん > 彼女に失礼な発言をしたことは無いですか。 2009/7/2(木) 午後 6:18 omori ある一連の私の発言に対して、感謝していただいたことはあります。 2009/7/2(木) 午後 6:31 TKK omoriさん > これがＴＫＫさんの絶対条件であるならば、 2009/7/2(木) 午後 6:25 omori ご本人が、反省されている旨、述べられていることです。 2009/7/2(木) 午後 6:36 TKK ＴＫＫさんは、わこさんに対して失礼な発言はしたことが無いとおっしゃているようです。
ＴＫＫさんには一切反省する点は無いとお考えのようですね。 そのような態度のＴＫＫさんに対して、わこさんが反省することなどありえないとボクは思います。 反省しているという発言は社交辞令みたいなものか、 そうでなければ精神的に追い詰められて出てきた言葉だろうと想像します。 2009/7/2(木) 午後 6:55 omori omoriさん > そのような態度のＴＫＫさんに対して、わこさんが反省することなどありえないとボクは思います。 反省は、自らをふり返るものだと思います。 2009/7/2(木) 午後 7:00 TKK omoriさん > このように言うと、「人の考えや気持ちに言及した発言は、すべてウソ」 ということになってしまいませんか。 * > ＴＫＫさんもわこさんの考えや気持ちに言及したコメントをいくつか書いていますが、それがすべて事実だと言えますか。 2009/7/2(木) 午後 4:23 omori 全く、「考えや気持ち」に関わることではありません。 「下記のような状態のブログ」である、ということです。 → 2009/7/2(木) 午後 7:18 TKK > wakoさんが書き込んだのは（私にとって）下記のような状態のブログです。 > http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/2488983.html > ＜番外＞の本文、１、２行目です。 2009/7/2(木) 午前 0:36 TKK > ＞ 下記のような状態のブログです。 > 了解しました。 事実確認はできませんが、そうだったのだろうと考えます。 2009/7/2(木) 午前 0:55 omori http://blogs.yahoo.co.jp/ccomori/GUEST/60100206.html 2009/7/2(木) 午後 7:19 TKK omoriさん ちなみに、次のコメントを読んでいると > これは失礼な書き方じゃないのですか。 2009/7/2(木) 午後 4:23 omori omoriさんの、許容範囲 （ 「その程度」 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori） の基準が、 一体、どの程度なのか、遥として、判らなくなります。 2009/7/2(木) 午後 7:20 TKK ＴＫＫさんのお考え、分かりました。
・・・ ＴＫＫさんは [2008/10/10(金)] の前にも後にもわこさんのことで間違ったことを述べていない。 ＞ wako「あんな人間」 / 日本語音痴 ＞ アカリさんをめぐる或る出来事は起こるべくして起こった ＞ アホなことを。 などを含めて、すべて事実である。 ＴＫＫさんは [2008/10/10(金)] の前にも後にもわこさんに失礼な発言をしていない。 わこさんは、 ＞ マッチとポンプのれいけんあらたかｗといったところか。 ＞ 元来自分の頭で考えて決めることだが、無責任の人にはちょうどいい。 ＞ あんな人間は。。。(o^^o)ふふっ♪ のように言われても当然である。 わこさんは何度もウソをついた。 反省するべきはわこさんであって、ＴＫＫさんには全く非がない。 ・・・ ということのようですね。 2009/7/2(木) 午後 8:36 omori ＴＫＫさん、あなたはウソつきだ。
わこさんの言動・心の内についてしばしば憶測で発言し、あることないこと書き連ねた。 誹謗中傷を重ね、一方的に悪口を並べ、反論の余地を与えない卑怯な人間である。 そのくせ、相手のちょっとした皮肉も許せず、いつまでも非難し続ける心の狭い人間だ。 あなたは、人間のクズと言われても仕方のない人だとボクは思う。 2009/7/2(木) 午後 8:38 omori |
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長くなりますので続きはこちらに。 > 「あんな人間は」 という言い方と 「日本語音痴」 という言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 全く承服できないお考えです。 「無宗ださんのところで、いい加減なこと言っているのが精一杯なんですよ。あんな人間は。。。」 ● いい加減なこと言っている ● （.....のが）精一杯 ● あんな人間 というのと ＞あまりにも 敷居が高くって。 という発言に限定した、私に関しての、ありもしないことへの言及に対する > 平然と、ありもしないウソを、ネットに、書き散らかす。 という指摘です。 辞書も引用し、 > それとも、日本語音痴 か。 > 不義理はない。 不面目なことなど、何もない。 と述べました。 どこが、どっちもどっちなのでしょう。 * 「気にするな」、という殊更の発言は、omoriさんが私に対して 「あんな人間」と言われて当然といっているのと同じことです。 2009/7/1(水) 午後 7:12 TKK ＞ どこが、どっちもどっちなのでしょう。
「音痴」 と言わずに、「言葉の使い方を間違っていますよ」 と言えばいいんじゃないですか。 ＞ ● いい加減なこと言っている ＞ ● （.....のが）精一杯 ＞ ● あんな人間 失礼な言い方だとは思いますが、その程度は許容してあげたらいいのに、と思います。 ＞ > 平然と、ありもしないウソを、ネットに、書き散らかす。 ここでいう 「ウソ」 とは、上記の部分を指すのでしょうか、 それともその人が別の場所でコメントしたことを指すのでしょうか。 前者なら、それを 「ウソ」 と呼ぶのは不適切だと思います。 発言した本人は、「いい加減」 だと思ったから、そのように発言したんでしょう。 それはその人の見方です。「ウソかホントか」 という話ではないと思います。 後者なら、そのこととＴＫＫさんに対する発言とを一緒にすると、言われた方も対応に困るでしょう。 （ＴＫＫさんのおつもりが前者の方だったとしても、ＴＫＫさんはその人のたくさんの発言を引用していますから、後者のように受け取ることも十分に考えられると思います。） 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori 補足します。
＞ ＞あまりにも 敷居が高くって。 この発言に対して 「ウソ」 と呼んでいるんでしたら ・・・ 「敷居が高い」 という言葉の使い方を間違っていたとも言えますが、 ちょっとしたニュアンスの違いとも言えるかと思います。 それを 「ウソ」 と呼ぶのはやっぱり不適切だと思います。 2009/7/1(水) 午後 9:18 omori ＞ 「気にするな」、という殊更の発言は、omoriさんが私に対して
＞ 「あんな人間」と言われて当然といっているのと同じことです。 ＴＫＫさんがマリリンさんの記事のコメント欄で、その発言に対して異議を唱えれば、 彼女は対応しやすかったんじゃないでしょうか。 ＴＫＫさんはＴＫＫさんご自身のブログの記事で、その発言を取り上げました。 けれども、そこではコメント出来ないように設定されています。 その状態では、彼女は説明することも反論することもできません。 その状態で出来ることは 「気にしないでおく」 ことだけではないでしょうか。 2009/7/2(木) 午前 0:16 omori omoriさん > ＴＫＫさんがマリリンさんの記事のコメント欄で、 この件については（こちらのコメントを読んだのが後でしたので） コメント「2009/7/2(木) 午前 0:36 TKK」 に書いてあります。 http://blogs.yahoo.co.jp/ccomori/GUEST/60100206.html またwakoさんのブログに私が書き込まない理由は、wakoさんの ID絡み発言によるもので、無宗ださんのコメント欄にもその旨、 wakoさんに向けて書いてあります。 2009/7/2(木) 午前 0:50 TKK > ＞ 「気にするな」、という殊更の発言は、omoriさんが私に対して > ＞ 「あんな人間」と言われて当然といっているのと同じことです。 > > ＴＫＫさんがマリリンさんの記事のコメント欄で、その発言に対して異議を唱えれば、 > 彼女は対応しやすかったんじゃないでしょうか。 2009/7/2(木) 午前 0:16 omori omoriさんがここで引用されている私のコメント「・・・同じことす」、という発言は > 「気にするな」、という殊更の発言は 2009/7/1(水) 午後 7:12 TKK と書きましたように、wakoさんではなくて、omoriさんに向けて書いたものです。 2009/7/2(木) 午前 1:01 TKK ボクは、ＴＫＫさんが 「あんな人間」 と言われて当然な人だとは思っていませんし、
わこさんが 「音痴」 と言われて当然な人だとも思っていません。 ボクは彼女に 「気にしないでいることが、最善の策ではないですか」 とお伝えしたんです。 2009/7/2(木) 午前 1:12 omori omoriさん > ボクは彼女に 「気にしないでいることが、最善の策ではないですか」 とお伝えしたんです。 2009/7/2(木) 午前 1:12 omori そうお伝えすればよかったと思います。 信じていただけないかもしれませんが、件の２件がなくなれば（ジョナさんが、見たくない と書かれていましたので）それに直接関連する私の記事は訂正もしくはその部分を削除 するつもりでいましたが、あちらの記事でのomoriさんの挑発的な文章を読んでいるうち、 （omoriさんのお気持ちはそれとして考えましたが）、さすがに、やめることにしました。 2009/7/2(木) 午前 1:38 TKK ＞ そうお伝えすればよかったと思います。
「気にしないでいることが、最善の策ではないですか」 と 「気にするな」 は ほとんど同じ意味合いです。 ＞ さすがに、やめることにしました。 であればなおさら、「気にするな」 というボクの考えは変わりません。 2009/7/2(木) 午前 2:00 omori omoriさん omoriさん....... 2009/7/2(木) 午前 2:11 TKK ＜ＴＫＫさん＞
ボクの 「どっちもどっち」 発言について、再度。 ＞ 無宗ださんのところで、いい加減なこと言っているのが精一杯なんですよ。あんな人間は。。。 ＞ 平然と、ありもしないウソを、ネットに、書き散らかす。 この２つの発言を比べてみると、 「いい加減なこと」 と 「ありもしないウソ」 はそれぞれ両者の捉え方、 「精一杯」 と 「書き散らかす」 はどちらも感情をこめた揶揄表現、だからどっちもどっち。 「あんな人間は」 については、ＴＫＫさんの文面からも 「わこさんはそういう人間だ」 というニュアンスが伝わってきますから、これもどっちもどっち。 ＞ あまりにも 敷居が高くって。 ＞ それとも、日本語音痴 か。 これもやっぱりどっちもどっち。 もともとのわこさんの発言は確かに失礼な発言だが、それほど酷いものだとはボクは思わない。 それに対するＴＫＫさんの言い方ももっともだと思う部分もあるが、わこさんの発言と同程度に失礼な部分もある。 ボク個人的には、どちらの発言も許容範囲だろうと思っています。 2009/7/2(木) 午前 11:50 omori 続いて 「気にするな」 発言について。
まず、ＴＫＫさんが彼女の発言を記事にすること自体は間違っているとはボクは思っていません。 一方で、ＴＫＫさんのブログがコメントしにくい設定になっているのも事実です。 （メッセージ機能が使えるとは言っても通常の使い方ではありませんし、 お互いの信頼関係がなければあえてその機能を使おうとは考えないでしょう） でも彼女が気が滅入っているようだったので、ボクは 「気にしなくていい」 とコメントしました。 ＴＫＫさんの記事を見たくなければ見なければいいし、 必ずしも謝罪もしくはコメント削除をしなければならないと考える必要はないだろうという意味です。 （もちろん彼女が謝罪もしくはコメント削除をするなら、それでもよいのです） ＴＫＫさんがご自分の考えを記事で表明しながらも、コメントを求めていないと考えれば、 それが現実的な対応だろうと考えました。 2009/7/2(木) 午後 1:05 omori 昨晩に書き換えたジョナさんへのコメントを再度読んでみました。
ボクとしては 「ＴＫＫさんは自分の考えを示しているだけだから、気にするな」、 「謝罪することではないから、気にするな」、 「どっちもどっちだから、気にするな」 のつもりでしたが、 「あんな人間だから、気にするな」 と読めてしまうかもしれませんね。 そう考えますと、ＴＫＫさんに大変失礼な書き方をしてしまったことになります。 そこで、 ＞ 「あんな人間は」 という言い方と 「日本語音痴」 という言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 の行を ＞ お互いの言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 と書き換えることにします。 ＴＫＫさんを非難しようという気持ちは少しもありませんでしたことを申し添えます。 申し訳ありませんでした。 2009/7/2(木) 午後 1:09 omori omoriさん > 「音痴」 と言わずに、「言葉の使い方を間違っていますよ」 と言えばいいんじゃないですか。 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori wakoさんは次のように書いています。 > マリさん、ＴＫＫさんは、ここにはこれないんじゃない。 > あまりにも 敷居が高くって。 もし、「言葉の使い方を間違っていますよ」、ということであれば、wakoさんは どこの言葉の使い方を間違えているのでしょう。 私は、きわめて正しい言葉の使い方だと思います。 しかし 「（ＴＫＫは）あまりにも 敷居が高くって」「ここ（marilynさんのブログ）にはこれないんじゃない」 「無宗ださんのところで、いい加減なこと言っているのが精一杯なんですよ。」 というのは、事実ではなく、wakoさんによる捏造（うそ）です。 2009/7/2(木) 午後 1:38 TKK > 失礼な言い方だとは思いますが、その程度は許容してあげたらいいのに、と思います。 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori もし、omoriさんであれば、そう言われたとき、そうする、という意味であれば、分かります。 「その程度」は、omoriさんによる評価ですから。 2009/7/2(木) 午後 1:39 TKK |
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高校情報科教員の学校ネタ・授業ネタ ゲストブック omoriさん > ＴＫＫさんはわこさんの発言に反論した。 > 再反論することは可能性としてはあるかもしれないが、謝罪することではない。 > 「あんな人間は」 という言い方と 「日本語音痴」 という言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 2009/6/29(月) 午後 9:47[ omori ] http://blogs.yahoo.co.jp/such_as_jonathan/18755846.html 「わこさんの発言」と、私の「反論」とは、なんでしょうか。 具体的に提示して下さい。 ちなみに 私は、「あんな人間」という讒謗に対して反論していないはずです。 「あんな」人間ではないと証明（反論）しなければなりませんから。 2009/7/1(水) 午後 7:08 TKK omoriさん 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori2009/7/1(水) 午後 9:18 omori いただいた２件のコメントは読みましたが まずは順に、↓こちらからお願いします。 omoriさんの３行の発言の中にある、 > 「わこさんの発言」と、私の「反論」とは、なんでしょうか。 > 具体的に提示して下さい。 2009/7/1(水) 午後 7:08 TKK よろしく。 2009/7/1(水) 午後 9:52 TKK > 2009/7/1(水) 午後 9:02 omori2009/7/1(水) 午後 9:18 omori ↓ http://blogs.yahoo.co.jp/ccomori/GUEST/60100231.html 2009/7/1(水) 午後 10:30 TKK ＞ 「わこさんの発言」と、私の「反論」とは、なんでしょうか。
＞ 具体的に提示して下さい。 ＴＫＫさんはご自身の記事でわこさんの発言をたくさん取り上げて引用しています。 ボクの書き方も悪かったのですが、「わこさんの発言とはどれを指すのか」 と言われれば、 わこさんの発言のうち 「ＴＫＫさんが引用したもの全部」 と答えざるを得ません。 とはいうものの、ＴＫＫさんとボクが、それ全部をいっぺんに話すのは無理がありますね。 ですから、分けて話をさせていただければと思います。 ＞ 私の「反論」とは、なんでしょうか。 ＴＫＫさんの記事は、コメントできないように設定されています。 その状態では、彼女は説明したくても説明することができません。 その状態は、ＴＫＫさんがご自分の考えを示しているだけで、彼女と話をしようとは考えていないように見えます。 そんなことをイメージして、ボクはコメントしました。 そこでもまた誤解させるような書き方をしてしまったようです。 言いたかったことは、「ＴＫＫさんはご自分の考えを示しているだけだ」 ということです。 2009/7/2(木) 午前 0:11 omori この先、マリリンさんの記事におけるＴＫＫさんに対するわこさんの発言については
後のゲストブック （→ http://blogs.yahoo.co.jp/ccomori/GUEST/60100231.html ） で、 他の方に対する発言についてはこのゲストブックで、話をさせていただけると幸いです。 2009/7/2(木) 午前 0:13 omori omoriさん > ボクの書き方も悪かったのですが、 * > そこでもまた誤解させるような書き方をしてしまったようです。 > 2009/7/2(木) 午前 0:11 omori そういうことであれば、まずは、下記のコメントを正しく書いて来て下さい。 > ＴＫＫさんはわこさんの発言に反論した。 > 再反論することは可能性としてはあるかもしれないが、謝罪することではない。 > 「あんな人間は」 という言い方と 「日本語音痴」 という言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 私が、omoriさんに質問して、まだあまり釈然としないコメントが、大勢の 人が目にする掲示板に（今後もいろいろな形で）残り続けるのですから。 2009/7/2(木) 午前 0:35 TKK > ＴＫＫさんの記事は、コメントできないように設定されています。 > 言いたかったことは、「ＴＫＫさんはご自分の考えを示しているだけだ」 ということです。 2009/7/2(木) 午前 0:11 omori wakoさんが書き込んだのは（私にとって）下記のような状態のブログです。 http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/2488983.html ＜番外＞の本文、１、２行目です。 2009/7/2(木) 午前 0:36 TKK それでは、以下のように書き換えようと思います。
＊＊＊ ＴＫＫさんは自分の考えを示しているだけだ。 反論することは可能性としてはあるかもしれないが、謝罪することではない。 「あんな人間は」 という言い方と 「日本語音痴」 という言い方はどっちもどっちだ。 気にするな。 ＊＊＊ 「気にするな」 については、後ろのゲストブックで説明しました。 これでよろしいでしょうか。 2009/7/2(木) 午前 0:49 omori ＞ 下記のような状態のブログです。
了解しました。 事実確認はできませんが、そうだったのだろうと考えます。 ところで、ＴＫＫさんのブログでコメントできないことは、 わこさんが説明も反論もできないことに変わりはないと思います。 2009/7/2(木) 午前 0:55 omori omoriさん > ところで、ＴＫＫさんのブログでコメントできないことは、 > わこさんが説明も反論もできないことに変わりはないと思います。 2009/7/2(木) 午前 0:55 omori 事実に反します。ご欄になっておられると思います。 ↓ http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/2083764.html http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/19369443.html 他の、記事最上部。 2009/7/2(木) 午前 1:11 TKK > これでよろしいでしょうか。 2009/7/2(木) 午前 0:49 omori あちらに掲載されてからあらためてお返事させていただきます。 また、公開で、omoriさんがwakoさんへ、強く促されたことですので wakoさんの、公開での、omoriさんの発言に対する見解も待ちたい と思います。 2009/7/2(木) 午前 1:18 TKK ジョナさんへのコメントを書き換えました。
彼女が見解を示すかどうかは、彼女次第です。 ボクはそれを尊重します。 2009/7/2(木) 午前 1:57 omori |
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