言葉の体験記

英雄的リーダーの登場を願いつつ玄米・天然味噌・天然塩・海藻・野菜の摂取を

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どうも、日本人は、文句を言われると
そこに神経が集中してしまうようですね。



国益が何処にあるのかの説明が先だと思います。



以下、
アゴラ掲載の関連記事です。



八ツ場ダムとサンクコスト - 池田信夫

2009年09月23日23時55分 / 提供:アゴラ

前原国土交通相が、八ツ場ダムの現地を訪れ、住民との話し合いを求めましたが、
ダム建設中止に反対する住民は、会合を拒否したようです。

こういう話し合いは地元対策としてはわかりますが、事業の当事者でもない住民と話すのは、
セレモニーとしての意味しかない。

本質的な問題は「今までの苦労をどうしてくれる」などという議論ではないからです。

八ツ場ダムの総事業費4600億円のうち、すでに3200億円が使われ、残る事業費は1400億円です。

国土交通省の公式発表によれば、ダムの費用対効果は3.4だから、
効果は1兆5000億円以上ということになります。

これが事実だとすれば、ダムは建設すべきです。

逆にその効果が費用を下回るなら、建設は中止すべきです。

今まで地元の人々が苦労した気持ちはわかるが、
そういう取り戻せないサンクコストは考えてはいけないのです
(各都県に費用を返還するのは当然で、国と自治体の間の所得移転にすぎない)。

問題は、国交省が発表している費用対効果が正しいのかどうかです。
これについては、私は一次資料をもっていないので何ともいえませんが、
反対派のウェブサイトによれば、その効果には疑問があります。
• 利水効果:八ツ場ダムは治水のために夏場は水位を下げるので、渇水対策としての効果は小さく、関東圏の5%程度
• 治水効果:八ツ場ダムによる水位の低下は、過去最大規模の洪水が起こったとしても10cm前後で、ほとんど効果はない
これに対する国交省の反論はないので、何ともいえませんが、
正確に便益を評価するには、機会費用を考える必要があります。

八ツ場ダムがまったく必要ないという反対派の主張が正しければ、機会費用はゼロですが、
国交省はダムと同様の治水効果を堤防によって実現するには数千億円が必要だという。

近隣の知事にも、水需要は限界にきているという意見があります。

今後の追加的費用の見積もりにも不確実性が残りますが、国交省の計算によれば、
今ダムの建設をやめると、生活関連の補償などで770億円かかり、
事業継続によるネットの費用は(1400−770=)630億円ということになります。


ただし反対派は、東電への補償などによってさらに1000億円以上のコストがかかると主張しており、
これを上限とするとネットの費用は約1600億円です。

この場合もサンクコストは無視してよいので、建設を継続することが合理的になるには、
今後の追加的費用よりダムの便益が大きいかどうかが問題です。

つまりダムの価値が1600億円以上あれば継続すべきです
(だから長期事業を途中でやめることは不合理になる)。

今後も事業費がふくらむリスクを見込んでも、
その2倍の3200億円以上の便益があれば継続は正当化できるでしょう。

民主党がダムを中止すべきだと考えているのは、
その便益が3200億円を下回ると推定しているためでしょうが、
これは現在の国交省の1兆5000億円という評価とは大きな開きがあり、
このままでは議論は成り立たない。

まず必要なのは、こうしたダムの費用対効果を計算し直すことであり、
地元に説明に行くのはそれからです。

「マニフェストで約束した」というのもサンクコストだから、無視するのが合理的です。

少なくとも国交省の公式の数字では効果が費用よりはるかに大きいのに、
国交相がそれをやめる前提の話し合いをするのは順序がおかしい。



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民主党の手順や強引な引き合いにはウンザリするが
一般論で言えば費用対効果と不必要であれば自然の維持
また住民側の心情への配慮ですが
第三者は絶対に立ち入れぬ地元の決定が優先です。
なぜなら田舎の社会は公共事業の事業者の落とす費用と
保障や間接雇用による利益も町をひっくり返す程の大問題です。
受益者と反対派では親戚縁者が二度と交流が出来ない程の大きな遺恨を残す争議が起きるのです。
新聞やメディアが面白可笑しく立ち入ると村八分等の悲劇が増大します。
それが私の一番の心配です。
つまり費用対効果より自治体交渉の人心に任せたいと思います。
もう一度自治体の決議を取り意思決定に従うのが適当では?
私自身は先々を考えると自然を破壊しない事が第一だとは思います。

2009/9/24(木) 午前 9:54 [ takachin ]

ゲスブへのカキコありがとうございます!勉強になりました


素晴らしい生徒さんが巣立たれること願ってます

勇将の下に弱卒なし ですね

2009/9/24(木) 午後 1:12 [ aaa**anannd* ]

何でも反対のことをすれば良いというものではありません。
ここまできたら一番コストのかからない方法を取るのがベスト。国民の税金なのですから。これをTVのニュースで政権が変われば、今までのことは全て継承されない、これからもそういうことは度々あるだろうと言っていた元NHKのキャスター。このようなことに原理原則は通用しない。
もっとしなやかな判断を望みたいですね。 傑作ランクリ☆

2009/9/25(金) 午前 1:00 cocoa

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ランクリできません〜〜

2009/9/25(金) 午前 1:02 cocoa

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上の意見はつくばさんの考えと同一なのですか?
私は地元住民の感情も無視すべきではないと思います。
効果を考えても建設するのが当然だとは思いますが。

2009/9/25(金) 午前 6:28 [ nagata ]

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longlongtimeago 様

いつもコメントそして傑作クリック等有難うございます。

仰るとおりですよね。

“第三者は絶対に立ち入れぬ地元の決定が優先です。
なぜなら田舎の社会は公共事業の事業者の落とす費用と
保障や間接雇用による利益も町をひっくり返す程の大問題です。
受益者と反対派では親戚縁者が二度と交流が出来ない程の大きな遺恨を残す争議が起きるのです。”

このとおりです。

50年経ち効果がまったく疑問の、
しいて言えば国益を無視した「最初に建築ありき」行政のつけが
地元経済や住民の方々を翻弄しています。

“国益”を考えることが最優先であり、
そこからバランスをとる。
それが政治家の仕事だと言えます。

2009/9/25(金) 午前 9:08 [ こころが立派になればいい ]

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アーナンダ 様

応援メッセージ有難うございます。

少しでも生徒の役に立てるよう日々精進していきます。

これからもよろしくお願いいたします。

2009/9/25(金) 午前 9:10 [ こころが立派になればいい ]

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cocoa 様

コメント&傑作クリック有難うございます。
ブログ村ここの所システムトラブル起こしているので・・・・。


そのとおりですね。

税金の使い方は富の再分配が政治家の役割、
今後しっかり監視していかねばなりません。

2009/9/25(金) 午前 9:14 [ こころが立派になればいい ]

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龍作 様

コメント有難うございます。

50年も翻弄し続けた国の責任は本当にひどいものです。
隣人関係や地域の歴史を壊し、地域社会を壊し続けました。

住民のかたの思いは筆舌に尽くしがたいと思います。

しかし、人民=公共という感覚がローマ市民全員のものです。
英語パブリックの語源はラテン語ブブリカです。
英和辞典にもパブリックに人民と言う訳があると思います。

社会に生きることは公共を行うことになります。
公共があっての個人である。このバランスが個人に大きく傾いたとき
そこには衆愚政治と国家の衰退があるのみです。

今回の八ツ場ダム問題は、
日本国の国益が優先されざるを得ません。

その国益が何か?
しっかり見極めが必要です。

2009/9/25(金) 午前 9:27 [ こころが立派になればいい ]

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龍作様

同じだと思います。住民が作ることを望んでいるのに止めたことに反対していると思うのですが・・・伝わりませんでしたか?
すみません。

2009/9/25(金) 午後 8:26 cocoa

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cocoaさん、「上の意見」はcocoaさんのコメントではありませんよ。
私は池田信夫という人をまったく知りませんし知りたいとも思いません。私はつくばさんの意見を読みたいのであり、池田信夫という人の意見ではありません。

2009/9/29(火) 午前 6:40 [ nagata ]

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つくばさん、COCOAさん、オフ会(意見交換会)をしませんか?

2009/9/29(火) 午前 6:46 [ nagata ]

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龍作 様

八ッ場ダムという枠に限っての意見交換は出来ません。
なぜならブログの記事は
それぞれの主張を表示していますが、
その問題を精査できる立場にありませんので。

このダムの問題は
双方の賛成、反対の意見から日本が戦後行ってきた
公共事業のあり方の典型と捉えたからです。


しかし、
個別の案件ではなく公共事業のあるべき姿
主権在民における人権という問題の観点を、
主権在民になる前の
太平洋戦争前における「総力戦研究所」「鈴木貞一」「東条英機」
から紐解き、
そこを原点として討論するならば、
私はよろしいかと思いますが、いかがでしょうか?

2009/9/29(火) 午前 8:30 [ こころが立派になればいい ]

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誤解されたようですが、八ツ場ダムについて言っているのではありませんよ。

2009/9/29(火) 午後 11:37 [ nagata ]

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龍作 様

どうもブログという電子メール(なんていえばいいのでしょう?)では、日本語のやり取りの欠点でもある主語や目的語が分かりにくいので、一体何について意見交換をするのか、もう一度教えていただければ幸いです。

人権と国益なら、中庸としかいいようがありません。
リーダーの資質がそのバランスを決めるのです。

中庸の精神を持った政治家を選出するのは我々です。

今、一番問題なのは、官僚が作る数字はレトリックが多く、
真実を覆い隠すのです。

あの忌まわしき先の大戦の御前会議で、
石油供給量を偽造し、
官僚のその保身のために国をも滅ぼしました。

張本人の企画院総裁鈴木貞一は戦後、『空気』と言っています。
もう東條英機からは聞くことが出来ませんが、
「総力研究所」で日米戦必敗とたレポートを見ていても開戦にふみきりました。

猪瀬直樹、山本七平が、
著作でこのような『空気』の怖さを語っています。

そういったことが横行していた、
それを自民党は何も正せませんでした。

官僚大国日本を変えなければ、主権在民国家にはなりません。

2009/9/30(水) 午前 11:09 [ こころが立派になればいい ]

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つくばさんのコメントで、考えが少しずつまとまってきました。
またトラバしときます。

2009/10/8(木) 午後 7:41 [ nagata ]

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龍作 様

いつも訪問&コメント有難うございます。
拝見させていただきます。
1両日中は忙しいので日曜以降になりますが・・・・・・。

2009/10/9(金) 午前 11:01 [ こころが立派になればいい ]

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またトラバさせてもらいました。

2009/10/10(土) 午前 6:28 [ nagata ]

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龍作 様

おはようございます。記事を読ませていただきました。
有難うございます。


龍作 様の言われていることは
そのとおりであり、一点の誤りもないと思います。

しかし、50年もかけて完成しないダムによる治水効果がない
おかげで日本国民は何人の人が命を失い、いくらの財産が
失われたのでしょうか?

そんなに長い時間かかると言うことは
他のやり方でそれらを、
守ることが出来たからではないのでしょうか?

国民の最大利益を公共事業の存在価値とするならば、
その算定に誤りがあれば、住民の人々は損害賠償を受ける
権利があると私は思います。

よって龍作様の主張はそのとおりであり、
私が申し上げている点との争点はないと思います。


このコメントを含めて
今後のやり取りは私のブログでよろしいでしょうか?

2009/10/11(日) 午前 8:20 [ こころが立派になればいい ]

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