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『わたし』

虚数のぶろぐは「わたし」問題をそれぞれの能力の言える範囲で行くとこまで行ったって感じで一息ついてたんです・・

まぁ、反応あるのみの分家はその辺適当なんですけどね・・

その後、いろんな方の意見に触れてみて、新しく仕入れた知識に照らしてまた考えてみたりとかもよいかな、
なんて思ってましたが・・

どうも、本家の記事の結論というか、その白眉が理解されにくいようだなと最近感じてたのです。

そのあたりをなんとか翻訳出来ないものかと思っていたところ・・

ヘロンヘロンで、ケアが必要だとかで・・ここはあえて戻って分家の解釈で一回やってみようかな、と。


実は本家は記事の感じから受けるほどには理論派じゃないんですよ。

普通に感覚派なんです。

ま、その辺りを踏まえつつ・・





「わたし」とは?なにがしかの認識主体でないといけないのか?

と言う問いがまず念頭にないと難しいかもしれないです。

地球上では人が最も高度に発達した・・

あらゆる知覚刺激、それに対する反応が記憶と連動する知的活動。

それそのものを「わたし」とするならば・・あえて認識主体が必要か?

ましてそれが、物質である必要があるだろうか?

と、いうことでしょう。

それを本家はニューロンの一連の発火パターンの織り成す様。

時間軸に残像を残しつつホログラフィカルに浮かび上がるその様を想像し「わたし」と解いたのでしょう。





さて、これについて分家では・・

実は否定してない。



今ある立場、自身の状態。


今、まさに受けるあらゆる刺激に乗る情報。


それまでに得た知識、経験。



そして常に選び取る選択。




それこそが「わたし」だからです。




それ以上でも、それ以下でもない。




それがこの肉体を持ち・・肉体である・・





「わたし」だ。

閉じる コメント(14)

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俗物のオラにはこれでも理解が難しいんですが、
「わたし」が脳みそに存在するのか或いは霊魂の様な【物質】に存在するのか・・という、
物質というこだわりを捨ててもいいのではないか?ってところでしょうか?

【生命体】と問われてどんなイメージを持ちますか?
「水星や金星のあの苛酷な環境下には生命は存在しないだろう」なんて云われますが、それってあくまでも人間が思い描く【地球型生命体】ですよね。
ガイアなんかはそんな拘りから少し自由になった発想なんだと解釈してます。
何とかって米SF映画には意志を持っている海、ってのが出てくるそうですね。
手塚先生の「火の鳥」などにも類型のイメージが出てきますね。
もっと簡単なのだと、幼児向けの絵本などに有る、風さんや太陽さんや山さんといった擬人化。

人間がイメージする・定義する【生命体】や【意志を持つもの】とは異質ではあっても、
それが意志を持って認識能力を持ってるのかも知れないなぁと感じるわけですが、
それと似た様なところでしょうかね? 全然違うか・・・?

2008/2/21(木) 午後 11:14 寅屋

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これは僕の勝手な解釈で、多分本家の言いたいことの半分くらいしかすくい取ってないとは思うんですけど・・寅さんの解釈は本家的にはわかりませんが、分家的には的を得ております。
この種の議論における視点の違いの障害を少しクリアにしたかったのですが・・そうですねぇ、それよりも・・
科学的に「わたし」とは何だ?という問題に関心を持ってしまったら、現状どんな専門家、世界の秀才でも泥沼です。
探究心という意味ではそれもまたたのし、ですが・・僕としてはちょっと自戒の意味が含まれますね^^

僕も寅さんと同じ意見です!いつか提示したい考えだったんですけど、発言するには少し勇気がいるんで、保留にしてたんですがさすが寅さんです!
それぞれの星にそれだけで物質的完全性を見出すのであれば、ほとんど全くさわらずに統治する種があってもおかしくはないですよね。
言い換えれば地球型生命のない星は星単位で統一された意思が守っていると言えるかも?
さらに、その中で和気あいあいと暮らす個別の意思があるなら、もうそれは地球なんかよりも遥かに高度な社会ですよね^^

2008/2/22(金) 午前 4:10 tuutan

あらゆる感情のパターンは脳内神経細胞のレセプターが信号であるところの化学物質を受け取ることによって発生する“現象”であるとすれば、やっぱり“わたし”も電気信号から発生したもの、なのかなぁ〜って、やっぱり唯物的な帰結になっちゃうなぁ。

UFOって地球圏外生命体の乗り物、なんて定義付けられちゃってる感もありますけど、あれ自体が実は“鉱物型生命体”っていう可能性だって否定出来ないんですよね。
だって“未確認”なんですもの(^○^)

2008/2/22(金) 午前 7:53 [ ひら ]

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そうなんですよねぇ、その辺りの唯物的帰結は決定論に直結しがちなんで、そこを何とかって所なんですよ〜^^

ただ、僕はある視点からの意見を無視したり、切ったりしたものからは究極の真実は見えないだろうなって思っているんですよ。
極端な話全ての見解、それによる仮説はそれぞれ正しいと言う視点があると思っているんです。
例えば・・
この場合は、自由意志になりますけど・・あると言うのも、無いというのも正しいって事になります。
つまり、全ての未来はすでにあり、起こっているとします。それこそある範囲内で起こる無限のパターンですね。原子の電子の雲のようなものです。
これはある意味決定論ですよね。
それを我々マクロの存在が時間というものを使って検証しているんです。そこに自由意志である選択が関与するということになります。
つまり、ある範囲内での経験を選んでいるということですね。
それは決して目に見える物質的因果だけではないですよね。
無限のニューロンの発火パターンから自身に関する全てです。
つまり「わたし」のあり方そのものなんですよ。

2008/2/22(金) 午後 8:54 tuutan

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UFOかぁ・・確かに物質の箱に乗らないと宇宙は旅出来ないってのも地球人の貧困な発想なのかもしれないですよね^^
そうだ!今度呼んでみようかな^^なんか来てくれそうな気がする♪

2008/2/22(金) 午後 8:55 tuutan

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あっ。
おれ、小学生のときUFOみたことあるよ。

2008/2/23(土) 午後 0:40 たかき@うま

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ほらあ、コメント欄がウザイおっさんばっかりになってるやん。

普通に外をみるとなにやらモノの世界が広がって、家が見え山が見え海が見えビルが見え電車にくるま人々が街に・・・・。
『物の世界』として世界を認識するわけだけど、知りえる情報は目や耳や匂いや触感など、一瞬を捕まえて、時間幅の無い世界を取り込んできてて、ソレをアニメーションかのごとく連続して脳で世界を認知してる。
うまくいえないけど、認識する方法は現象をダイレクトに受けるのではなく現象を再現してるようなモンなんです。あくまで取り込みは3次元(縦横奥行)つまりモノの世界。4次元化(+時間つまり現象化)を脳が再現してる。
なんで脳の仕組み上どうしても時間の観念を取り組みにくい。またそれが『意識』や『無意識』のキーだと思います。
ま、おそらくビンゴなんだけどなにしろ構造上証明もできないのでなにやらうまい実験方法があったらだれかやっといてね。

2008/2/23(土) 午後 1:24 たかき@うま

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時間幅の無い世界って書いたけど、無意識は別として、意識には時間幅がいる。ってことは継ぎ足しとこう。

2008/2/23(土) 午後 1:27 たかき@うま

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お?僕も見たことある。やっぱ小学生の時だよ。
従兄弟と一緒に山の上の神社に行く途中に鳥居越しに見たよ。
シチュエショーンから言ってもあれは本物だったと思う^^

2008/2/24(日) 午前 1:47 tuutan

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あはは^^来たれよUU諸君♪

実は「わたし」は流れ行く瞬間の最先端にダイレクトな存在じゃないってことなんだよね。
今、認知している世界は既に起こってしまった過去の追っかけ再生。
しかし、この事実をもってして「わたし」は世界に対して受動的存在であるってするのはいささか早計、むしろ逆と言いたいところですよねぇ。
本家のリベットの実験の解釈からこの記事の解釈までがこのあたりに集約されているんだけど・・本家の言うところの無意識というか、生命の認知がこれよりダイレクトであるとするなら、それこそ反応でしかないといえなくも無い、この追っかけ再生による検証をもって自らの自由意志の行使の確認が可能となったと僕は解きたいですね。

ううむ、時間というものをなんとするかが、一番その人の世界観が現れるところかも?なんですよね。
真面目な人ほど固まっちゃうっていうか^^とにかく柔軟性がいる。
僕も、まとまりそうでなかなかそうはいかない。次のテーマだね。

2008/2/24(日) 午前 1:47 tuutan

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つねに選びとる選択、それがいまの私。って認識です。それ以上でもそれ以下でもない・・・。だって目の前にある現在すらも、つねに片足半分過去の認識によりかかりつつ、のこり半分で次の行動決定をしているような・・・永遠の流動体の中の一瞬にすぎないですもんね。

2008/2/24(日) 午前 11:06 hitomidon

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永遠の流動体・・そう、僕の世界観にあう言葉です。
時間の・・いや、生命の本質かもしれない。
過去の認識を軸足にして一歩、踏み込んだ足が新たな認識を生んでまた軸足に・・そうやって進んでいくのが「わたし」ですよね。

一直線に何処かに行かなきゃいけないってわけじゃない、寄り道しても迷ってもオッケイ^^選び取る経験を堪能するのみです♪

2008/2/26(火) 午前 2:25 tuutan

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おぉお留守なのですね いよいよですか〜

‥‥では勝手に茶でもしばいてます。( ^_^)_旦~~

2008/3/15(土) 午前 11:25 [ min*r_q*een ]

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どうも、どうも^^
なんとか終わりました。バタンキューで今目覚めました^^

2008/3/21(金) 午前 4:39 tuutan

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