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阿檀さんのご意見について


こちらへはトラックバックはありませんでしたが、
ネットを始めて間もない頃,私は,検索のプロだった
こちらの記事で、阿檀さんが私の書いた2つの記事をリンクして記事を書いておられました。

まずお聞きしてみたいのが、

OYAJI氏ときむろみ氏の、
ネット検索に関するやりとりを興味深く拝見していたのだが。

どういう興味をもって見ていたのか?という点ですが、

あちらのコメント欄にも書きましたが
どれだけ私の意図を読解されているか?
という点についても聞いてみたいと思います。

記事の中で阿檀さんは

しかし。初心者サンだからこそ。

私は、「質問の答え」だけではなく、「検索の楽しさ」も伝えたい。

と書かれておられます。

はい、検索の楽しさも伝えたいのであれば伝えてあげれば良いかと思います。

おっしゃっている事は良く解ります。

つまり、 答えの結果だけではなく、その過程の中の「楽しみ」や「感動」をも感じてもらいたい
ということでは無かろうか?と思います。


たとえば、阿檀さんは以前 『バナー作成工房』サマと相互リンク ←こちら
の記事でも書いておられるように、

無料バナー作成工房 というサイトさんを紹介していて

その素材サイトさんの リンクコーナー にも
阿檀さんのブログ てんさい よりも もっといい
阿檀さんの作成したサイト Y!B Tool Box 〜 Yahoo!ブログ小道具箱
がリンクページに掲載されていますが、

無料バナー作成工房 さんでは、
GIFアニメーション作成 というコーナーがあります。

このコーナーでは、画像さえ用意すればアニメーションGIF作成ソフトも不要で
誰にでも簡単に動くバナーなどが作成出来ます。
つまり、結果だけを簡単に得られます。

うちで昔からご紹介している オートロゴさん でも
一時期、 同様のサービス がありましたが、こちらは残念ながらモラルの無い利用者のせいで
現在は休止中になっています。

※余談ですが、無料バナー作成工房さんでも同様のお悩みがあるようで
違反者リスト を掲示しておられるようですね。
ルールは守っていただきたいものです。


★で、私も 結果だけでなく、その過程の楽しみや出来た時の感動 を知ってもらいたいために

超簡単!!動くアイコン・バナーを作う♪ という解説記事を
2005年4月3日の時点で投稿し、その後も
超簡単!!アニメGIF画像についての説明♪ ←こういう記事や
超簡単!!アニメGIF画像についての説明♪(2) ←こういう記事で

自作の画像を作って、それをアニメGIF作成ソフトで
ある程度の画像に関する知識を得て頂きながら
自分で作成して、完成した時の感動を覚えていただけるような、

つまり、阿檀さんの言われるような
一瞬、ちっちゃなキラキラを感じてもらえたなら

という思いを持って記事を書かせて戴いております。

なので、阿檀さんのおっしゃられている事については理解していますし、
また、決してだからと言って「バナー作成工房」さんの
GIFアニメーション作成 コーナーが
悪いと言ってるわけではなく、
それはそれで需要があり便利なので
提供しているものだと思いますし良いんじゃないかとも思います。


そういう事から考えると、阿檀さんは、
なぜ あの記事
何を狙って何の動機からうちの2記事をリンクして記述したのでしょうか?

うちでは、上にも述べたように「楽しさ」を伝えたいとの意図を持って
それらの解説記事を作成し、初心者さんのお役に立てて戴いている様子は
おそらくご存知のことだろうと思います。

なのに、なぜきむろみさんと私とのやりとりの記事に
介入してあの記事を書いたのかの動機が判りません。

追記
http://blogs.yahoo.co.jp/uragoe_2ch/8348741.html
この記事の「2007/3/9(金) 午後 5:20」のコメントでも
全く同じような意味での発言をしていましたね。
まだまだ探せば同じようなコメントなどはたくさんありそうです。


それと、敢えて言うと
Yahoo知恵袋上の質問への回答欄では
いくらそういう意図があっても、それを伝える場所では無いし、
あそこは質問者の疑問に答えて解決してもらう場所です。
そりゃあ少しはGoogleの検索オプション付きのアドレスを
伝えるような工夫は出来ますけれども、
それこそ、それでどこまで
「その狙いが理解されるのでしょうか?」という話にもなりますし、
相手がそれを理解するかどうかは、相手次第になってしまいます。

閉じる コメント(18)

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : いえ、そちらの記事が
私の意見に対しての反論や批判だとは思いませんが、
うちの2つの記事をリンクしてその内容を書いておられるのに、
私のこれまでに行なってきた意図が全然伝わっていないように感じたので
この記事を書いてTBさせていただいたのですけども、
私のこの記事に書いている意味や、そちらにコメントをいた意図というのは
正しく認識されておられるのでしょうか?
また、きむろみさんのところで書いたコメントの意図というか、
伝えたい事もご理解いただけているでしょうか?

2007/6/21(木) 午前 2:55 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : そちらの記事や、そちらでの
私に対する返信コメントで、それらの意図を(あなたが)感じ取っておられると
私が感じていればここまでの記事は書きませんし、必要もありませんが、
それが全然こちら側に伝わらないので、このような記事を書いたまでです。

2007/6/21(木) 午前 2:59 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : むしろ逆にあなたにはその意図が
なくても、そちらに付いたコメントの数々を拝見していると
反論・批判どころか、それ以上のものを感じますよ。
あなたはそう感じませんか?
で、この記事の内容は理解していますよね?
そちらの記事と「同じ意味のこと」を私も思っていますよ、という記事です。
なぜ「同じ意味のこと」が反論になるのでしょうか?

2007/6/21(木) 午後 1:09 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : あれだけの数の他の人のコメントを
否定するでもなく残している事こそ、あなた自身のおっしゃっているような
印象を相手に与えるのではないでしょうか?
それに、「同じような意識を持って記事を書いてますよ」という意味の
この記事の内容が、なぜそのような正反対の印象を受けるのかが不思議です。
普通なら「あ、同じように考えてたんだ」と思うのが普通の感覚でしょうし
ましてや、反論って「異なる意見」に対して行なうものですから
そういう印象は受けないはずだと思うのです。

2007/6/21(木) 午後 1:15 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : この記事の主旨は
そちらの記事の主旨と同じような事を、私もずっと主張していますし
2005年4月3日の時点ですでにそういう行動は記事に書いて
してきているという、あなたが書いていた同じような事を
うちでも思ってしてきているという記事ですよ。

あなたには『そういう意図が「ない」』のですよね?
そういう意図が「ない」のなら、当然、そちらにコメントされている
『文句を言われる』だとか、『まったく違う方向』だとかのコメントに
対しては、否定なさるのですよね?

2007/6/21(木) 午後 1:31 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : 普通の感覚なら、
そちらの記事と、私のこの記事を読んで
『同じような事を言ってるし、以前から行なって来てもいるんだな』
という感想だけで済むはずです。
ところが、そちらにコメントされている方々の書き方を見ていると
どうも違った別の意図があるように思えてなりません。

2007/6/21(木) 午後 1:49 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 2:10さん : おはようです。
あちらの記事の他者のコメントをどういう意図で残しているのかが判りません。
ご本人に反論や批判の意図が無いのであれば、そのようなコメントに対して
そのようなコメントに対して削除するか、反論をされるでしょうし、
何も表明せずに居るのならその批判的コメントに本人も同意しているので
残していると見なされても仕方は無いでしょうね。
私が逆の立場ならば、同じ意見を言っているわけですから
コメント者に対してもその意図を伝えて、あのようにまるで
けしかけるようなコメントをしないように釘を刺すと思いますよ。

2007/6/21(木) 午後 2:42 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 2:10さん : たとえば、あちらも、私も
「大量のチョコレートを与えることが親の愛情」だとは言ってませんし、
「温室育ち」を肯定しているわけでもありませんし、
「いろいろ文句を言ってる」わけでもありませんし、
「まったく違う方向に議論を展開」させたいわけでもないですので
あちらの立場だったら、
「同じ意味のことをお互い言ってるだけなので、反論や批判をしているわけでは無いと思いますし、互いの記事の意図を良く読みましょう」
などというように、コメント者に対して注意を促すと思います。

2007/6/21(木) 午後 2:54 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 2:10さん : 訪問者の質の違いなのでしょうかねぇ?
うちの記事でも他のブログにリンクして意見を書く事は多々ありますけど
訪問者さんから戴くコメントは温かい雰囲気のコメントが多いように感じます。
あちこちから、わらわらと「何か特定の意図」を感じるようなコメントが
集まるようなことはうちではまずありません。
上にも書きましたが、
『お互い同じような事を言ってるし、以前からも行なっているんだな』
という感想だけで済むはずです。

2007/6/21(木) 午後 3:06 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午前 1:31さん : あちらの記事で私は
『え?阿檀さんはいわゆる「初心者」という時期が「無い」のですか?』
と質問しています。
誰にでも初心者の頃というのは「あるはず」だと思うからです。
右も左も判らなくて「検索」という言葉や方法すら知らない時期は
絶対にあったはずだと思うのです。
その事を理解して、素直に相手の主張を読解していれば
あちらのような流れにならないと思うのですけどねぇ・・・?

2007/6/21(木) 午後 3:18 OYAJI

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こんにちは
長くなりましたので記事に致しました。
TBさせて頂きましたのでご査収ください。

2007/6/21(木) 午後 3:41 [ kan_nin_kiyama ]

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kan_nin_kiyamaさん : TBどうもです。上のコメントにも書きましたが
うちの記事でどこかにリンクをして言及したとしても、
常連さん達の心温まる楽しいコメントなどが多くつくことはあっても、
あのようにワラワラと、ある意味「特定の意図を持ったように受け取れる」
まるで、ハナから対決姿勢がアリアリと窺えるようなコメントが付く事は
うちではありません。それはなぜなんでしょうねぇ・・。
私が阿檀さんの記事でご質問したコメントは、
「阿檀さんにも初心者の頃はあったでしょう?」という事だけです。
この記事の意図も、阿檀さんの記事の意図も、
「結果だけを伝えるのではなく、その間の楽しみや感動をも知って欲しい」
と思っているという点では全く同じだと思っております。

2007/6/21(木) 午後 3:54 OYAJI

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kan_nin_kiyamaさん : にも関わらず、ブログ主の意図と、
コメンテーターの意図が異なるのは
「一致する必然性も無いと考える」こと自体は自由ですけれども、
その要因としては、それまでの言及姿勢などのブログの運営方針に
関わってくる問題だと思われます。
つまりは、ブログ主の言及姿勢が反映されるものではないかと思います。
そういう意味では、あのような展開になってしまうようなコメンテーターが
いらっしゃるという事実に対しては、阿檀さんに同情しますね。
あとで謝れば良いってものでも無いですし。

2007/6/21(木) 午後 3:56 OYAJI

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kan_nin_kiyamaさん : >『各コメンテーターさんと対話されるのが
スジではないかと。』
とおっしゃられますが、スジを言うのなら例を挙げると
あちらの「2007/6/20(水) 午前 0:31」の「持統院丈太郎」氏のように
自ら「私へのご意見は私のブログへおいでください」と書いておきながら
「私のブログ」のアドレスも示さずにああいう言及しているというのは
スジが違うでしょうし、それならばブログURLを示してから言うべきですし
最初から自分のブログで意見を書いてTBをするのがスジだと思いますので
何も阿檀さんの記事のコメント欄で「2007/6/20(水) 午前 0:14」の
コメントの後半のような事を書く必然性も無いと思います。

2007/6/21(木) 午後 4:01 OYAJI

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kan_nin_kiyamaさん : 敢えて言えば
>「見直したぜ!」って密かに応援 していただく事はありがたいですが
私の初心者さんへの対応姿勢は、2005年の最初の頃からの一貫した姿勢
でもありますし、昔も今も全く何ら変わりません。
一貫してそういう姿勢で、初心者さんを蔑視する事無く、偏見の目で
見ることなく自分もそういう時期があったという事を忘れずに居たいからこそ
一連のきむろみさんの所でのやりとりを含めて、
ずっと同じ姿勢で言及しているという事をご理解戴ければと思います。

2007/6/21(木) 午後 4:11 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 4:14 さん : この記事は阿檀さんを責めるために書いた記事ではなく、同じような主張を
「私もずっと以前からしてきたし思っていますよ。」という事を書いた記事です。
そのポイントさえしっかりと押さえていれば、あちらの記事のコメント欄
のような展開にはならなかったでしょうし、ここまで私が書く事も無いでしょう。
最初の私の質問に対して、たとえば
「はい、私にも初心者の時期はありました。
検索の意味も知らない時期はありました。そういう何も知らない
初心者さんに、検索のヒントを与えて苦労が少しでも報われるなら
いいですよね」
などの返信があれば、それで済んだことです。

2007/6/21(木) 午後 4:27 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 4:14 さん : ところが、実際にはそのすぐ後に
「NEeDS氏」が『あのね、OYAJIさん、読み違えとるよ。・・・』という
コメントをし始めました。その流れで議論というか言い合いになり、
ここまでの流れになってきたわけです。
上のコメントにも書きましたが、謝れば良いわけじゃない。
阿檀さんに対しては同情しますね。

2007/6/21(木) 午後 4:30 OYAJI

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内緒2007/6/21(木) 午後 4:14 さん : kan_nin_kiyamaさんもタイトルに
しているように、そもそも議論記事ではありません。
意見記事ですよねぇ。私が言ってきた事と同様のね。
「同じ意見を持ってるんですね」チャンチャン♪で済んだ話ですよ。
私はあちらの「2007/6/20(水) 午前 2:11」にも書きましたが、
>お詫びをして欲しいから言及しているわけではありませんよ。
と明確に書いています。
あちらの記事を読んでリンクもされていましたし、
疑問点があったから質問しただけなのです。

2007/6/21(木) 午後 4:46 OYAJI

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