きむろみさんへの返信（３）

きむろみさんへの返信（３）

琴線にふれたい ←　こちらの記事の
きむろみさんのコメントに対する返信です。

返信コメントありがとうございます。

経緯としては、 きむろみ（KIMさん）さんへの返信 のコメント欄で
きむろみさんが「2007/6/17(日) 午前 4:33」に

それと。 知恵袋の話をしていますが、文の芯に当たるのは
【どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？】･･･です。

と、きむろみさんご自身で「文の芯」だとお書きになりました。

なので、私は きむろみさんへの返信（２） を書いてＴＢしました。

きむろみさんの所の記事 にも「2007/6/18(月) 午前 1:38」のコメントで

なぜ２本目の記事を書かせて戴いたかというと、
＞どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？
この問いを、なぜされたのか？というのがとても疑問に思ったからです。

なぜなら、『苦労の大切さ』の理解度は相手に聞かなければ・・もしくは、
相手の言動を見なければ判るわけが無いからです。

人によって理解度も違うと思いますので、私自身はほんの少しでも
その大切さに気付いていただけたら嬉しいと思って回答しています。

質問者がそれについての理解をしてくれてそうな
「解決済み後のコメントの例」を見たいとおっしゃられるのならば、
いくつかピックアップしてもいいですよ。 

とコメントしています。

きむろみさん自身が 「芯」 と言われている

どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？

に対する回答として、私は

琴線にふれたい の記事に
２つの知恵袋上での具体例を挙げて説明しました。

「どこまで」と聞かれるからには、どこまでなのかを具体例で伝えなければいけないと思い、
具体的にその例を伝えたわけです。

具体例を挙げる前に先に、 琴線にふれたい の記事では

この問いを、なぜされたのか？というのがとても疑問に思った

と私はコメントしていました。

その疑問があったので、

どこまで『苦労の大切さ』が理解されてるかどうかは
相手に聞かなければ判らないことなんじゃないですか？
それとも、きむろみさんは聞かなくても判るというのでしょうか？

知恵袋の利用者はブログのアドレスを公開していない人が多いです。
なので、苦労の大切さを伝えようとしても手段が無い場合が多いですし、
そもそも、苦労の大切さを伝える場ではなく質問者の疑問について
回答者が解決策や知恵を回答して分かち合う場所です。
苦労の大切さを理解してもらう場では無いんですよ。
なのになぜそういう質問になるのでしょうか？

というご質問をコメントしました。

そうしたら
その部分が 「芯」 だとご自身で言われたご本人が「2007/6/25(月) 午前 3:04」のコメントで

OYAJIさん、いらっしゃいませ。
13:38と13:45のコメント拝見しましたが、どこをお読みになりました？
１：最初の２項目は「返信 ネットで調べるということ」について
OYAJIさんからいただいたコメントを
『こんな文意だったのですよね？』と再確認するためのものです。

と書いておられますが、「芯」だとおっしゃった

どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？

という点について、私なりに懸命にお伝えしようとして具体例を挙げたわけです。

どれだけの具体例を挙げてお伝えすれば
少しでも『苦労の大切さ』が理解されている事を
きむろみさんにご理解していただけるのでしょうか？

＞どこをお読みになりました？
とか、
＞再確認するためのものです。

とコメントされていますが、まず「芯」とされている部分について
きむろみさんが、私の取り組みについて

どう理解されているのか？

が、判らないと次に進めないのです。

なので　＞どこを　と言われても、
枝葉末節じゃなくて「芯」の部分について話しているわけですから、

どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？

という部分を読んでいる・・・というのが答えになります。

私は、きむろみさんが答える前に

＞どこまで理解しているかは、相手の方に聞かなければ判らない。

・・・のではないですか？とお聞きしたつもりだったのですが

回答を見落としていたら申し訳ないのですけど

「相手の方に聞かなければ判らない」事だということは
ご納得いただけましたでしょうか？

それが判らないので

それとも、きむろみさんは聞かなくても判るというのでしょうか？

と再度コメントしたのです。

ところが、きむろみさんから返ってきた返信は

13:38と13:45のコメント拝見しましたが、どこをお読みになりました？

という、「質問」でした。

（私の）質問に対して質問されても困惑してしまいます。

私としては、「芯」とおっしゃられた点について

きむろみさんが
「どこまで私の『苦労の大切さ』が理解されているか」の実態を、
ご納得いただけるために努力しているのですけど・・・。

追記

琴線にふれたい ←こちらのコメント欄で

私が「2007/6/24(日) 午後 4:00」のコメントで

知恵袋上では、このように相手のコメントから
それを読み取る事しか出来ません。

と書いたことに対して、

ようやく

「2007/6/25(月) 午前 3:20」のきむろみさんのコメント

OYAJIさん16:00
>知恵袋上では、このように相手のコメントから
>それを読み取る事しか出来ません。
そうですね。

と、返信を戴きました。

やっと、ようやく解っていただけたようです。

お話とは直接関係ないとは思いますが、
もう一度思い出してもらいたいと思い、この記事を繋げていきます。

とわちゃん : ＴＢありがとうございます。
もちろん、その記事の件はいつも頭にあります。
この一連の記事はきむろみさんが
＞どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？
とお聞きになった事（質問）に対して「どこまでか？」という事（回答）を
私なりに懸命になってお伝えしています。
私は、きむろみさんが「どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるか？」
について、具体的に少しでも判ってくれれば良いかと思っています。

先方にもコメントしましたが、知恵袋での薄いやりとりの中でも
ほんの少しでも「言葉を読んでくれて」その苦労の一端でも解ってくれる人が
存在するからこそ、回答が出来るのだと思います。

とわちゃん : 知恵袋のような対話の往復も出来ない、
短い質問しか書けない場所では、なかなか質問者さんの意図や状況が
読めないことが本当に多くあります。
回答側が必死になって「言葉を読む」努力をしなければ、
適切な相手に理解出来る回答をしてあげられません。
そういう意味でも「言葉」を読むという事は重要だと思います。
相手は、専門用語も何もしらないパソコン初心者さんの場合も多いので
それは仕方の無いことだと思うのです。
こっちは、相当な時間を費やして判るように回答を工夫して、
つまり苦労して回答しても理解されない場合も実際には多いですが
それは１質問・１回答というごく限られたやりとりしか出来ない
知恵袋のシステムを考えれば、やむを得ない場合が多いのです。
なので、『苦労の大切さ』が理解されない場合があっても
それは仕方の無いことです。

とわちゃん : それでも、短いやりとりの中でも、
質問者に「回答者の『苦労の大切さ』が理解されたかな？」と予測出来る
嬉しいコメントが付く場合があります。
そんな時は、本当に良かったと思います。
その実例があるという事をきむろみさんに知っていただきたいのです。

この一連の最初のきっかけとなった
http://blogs.yahoo.co.jp/nadie_sabe_1/9389334.html
こちらのコメント欄で、
＞利用者に考え違いがあるかどうかはわかりませんが、
＞勘違いしてるなぁ、と思うことはわたしにはまま見受けられます。
ときむろみさんがおっしゃられていましたが、
ちゃんと「言葉を読んでくれて」判ってくれる人がいるという実例を
知ってもらいたかっただけなのです。

＞問いかけの動機
どこまでその『苦労･･ の＜その＞に係る言葉はOYAJIさん、あなたです。
再度読み直されていただけませんか。6/18午後10:04

＞どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？
このわたしの表現において「その」の部分はOYAJIさんのことです。
＞どこまでOYAJIさんの『苦労の大切さが』が理解されるんでしょうか？
の意です。
OYAJIさんのコメント：6/18午前3:18「『苦労の大切さ』の理解度は相手に聞かなければ・・もしくは、相手の言動を見なければ判るわけが無いからです」･･･このコメントを拝見する前においても。
わたしはあなたが苦労してここまでに至ってらっしゃるんだろうなぁ、と敬意を持っているのですｹﾄﾞ。^_^;
2007/6/23(土) 午後 0:58 ※きむろみさんへの返信（２）コメント

･･でもね、
＞検索の仕方すら知らないパソコン初心者さんも大勢存在します。
その方にOYAJIさんが集めた情報を リンク先やノウハウとして提示しても
どこまでその『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？
わたしは調べ方すら知らないネットユーザーをひとくくりにしたくない。
なぜならその中に自分のムスメも入っているから。
ましてや断罪など、、、です。
わたしは鬼のようなハハなので優しく諭すことは苦手で。 ･･･ですから、
学校が辞書を引くことを唱えながらも、一方でパソコンの授業に重きを置く現状で
親として 『調べることの大切さと苦労』を教えたいと思います。
質問（調べること・知りたいこと）の仕方を検索で教えたりは、しないです。

文の芯が「どこまでその（OYAJIさんの）『苦労の大切さ』が理解されるんでしょうか？」･･･ハイ、言いました。
あなたの苦労に敬意を払っているとも、向こうの記事のレスで書きました。
あなたに心を寄せてこの前記事の一文を書きました。
2007/6/25(月) 午前 4:06

きむろみさん(午前 2:16) : 問いかけの動機は何なのでしょうか？
まだそれを聞いておりません。

たとえば、
「どこまでOYAJIさんの苦労が理解されるのかが判らないから質問した」
というのが「動機」なのか、
「どうせ苦労の大切さなんて伝わらないから私は閉じてしまうのに、
なぜOYAJIさんはそれでも回答しているのか？と疑問に思った」
のが「動機」となった・・・など、
問いをする際の動機というのもがあるはずだと思うのです。

きむろみさん(午前 2:18) : はい、その意は判っております。
そして、私のあのコメントを拝見する前の時点でも、
私が苦労してここまでに至ってらっしゃるんだろうなぁ、と
敬意を持っていただいている事も判っていますし、感謝しております。

その一方で、知恵袋やうちのブログ上でもきむろみさんと同じように
（私のことを）思っているかどうかは判りませんし、ましてや
知恵袋ではごく短いやりとりしか出来ませんので
相手がどこまで「苦労の大切さ」を理解してくれているかどうかは、
具体的に聞いてみなければ判らないですし、
解決後のコメントの様子などで、予測して判断するしか方法はありません。

きむろみさん(午前 2:20) : はい、きむろみさんが親として子供に
『調べることの大切さと苦労』を教えたいと思っていることは解っています。
それはそれで大いに良いことだと思いますし必要な事です。
質問の仕方を検索で教えたりはしなくても、他の方法（辞書を引くなど）
を五感を持って「感じ」て体験し、言葉では表現出来ないその過程にある
大事なものを理解して欲しいというお気持ちも理解しているつもりです。

苦労に敬意を払って戴いている事も、心を寄せて一文を書いて戴いた事も
理解していますし、ありがたく思います。

きむろみさん(午前 2:20) : たとえば、知恵袋の質問者さんが
私の回答を見て、私の知恵袋プロフィールに記載している、
このブログのアドレスを見て、この記事などをじっくりと読んでもらえれば
＞どこまでOYAJIさんの苦労が理解されるのか
というのは、少しは相手には伝わるでしょうね。
でも、それって相手に聞いてみなければ判らないことです。
もしくは、コメントなどを戴かなければ判らないことです。

きむろみさんへ。
ネットユーザーの中に自分の子供が入っている場合、
親として 『調べることの大切さと苦労』を教える以前の問題として、
http://b.hatena.ne.jp/t/%e2%97%8b%ef%bc%b9%ef%bc%a1%ef%bc%aa%ef%bc%a9
こういった連中の存在のほうをどうするかの問題のほうが、
より大きな問題だとは思いませんか？

トラックバックしています。
午後4：25コメント
＞ネットユーザーの中に自分の子供が入っている場合
具体的にユーザーではありませんので答えは「思いません」。
どちらが大きな問題か、は比べようがありません。

質問が「琴線にふれたい」という記事と直接の関連性がないと思います。

内緒2007/6/28(木) 午後 6:15さん : ご配慮どうもです。
ちょっとそのコメントを見るのが遅れてしまい、
こういう流れになってしまいましたので文脈上削除はしませんが
そっち方向で荒立てるつもりはありませんのでご心配無く。

きむろみさん : トラックバックありがとうございました。
そちらにコメントさせて戴きました。
「2007/6/28(木) 午後 4:25」の質問に関しては、
何との関連性とも関係なく、少しお聞きしてみたいだけだったので
忘れて下さい。すみません。