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小泉の改革、民営の遠吠えで郵政もいよいよ民営化されました。
その前は古くは電電公社（現ＮＴＴ）、専売公社（現ＪＴ）、
そして国鉄（現ＪＲ）など、すべて横文字になりスマートになりました。
今度は社保庁も民営化あるいそれに近い形を考えているようです。
私は民営化にすべてとか基本的に反対ではありません。
しかし、民営化してどうだったか何が利用者、国民にとってメリットだったかは
考えなくてはいけないと思います。
民営化の成功例の鏡ともいう・・ＪＲはどうでしょう？
当時の民営化に際しての問題は国労とか労働争議またその影響で仕事を
サボタージュするとか様々なことが言われていました。
そのせいか、当時の国鉄がサービスも悪く事故もある、さらに遅くて高い
などで民営化に期待があったと思います。
それから約２０年、私はどうかなと思います。
郵政でも道路公団でも民営化のメリットは民の方が格安でよりよいサービスが
提供できるという事が政府、与党の第一の看板です。
（小泉はそのワンフレーズのみか・・？）
ＪＲ、安くなりましたか？
私の知る範囲では私鉄より遙かに高いです。
たとえですが東京の新宿から小田原まで。
ＪＲ：１４５０円（もちろん新幹線、他の特急利用せず）・・距離＊８７Ｋｍ
小田急：８５０円（ロマンスカー利用せず）・・距離＊８２．５Ｋｍ
確かに５�措紕複劼�遠いですね、たった５�舛任匹�思われますか。
そしてサービスはどうでしょう？
この通勤電車とも言える物には双方ともおしぼりが出るわけでもありませんし
座席もリクライニングなんかありません。
ちなみにＪＲで新幹線使うと片道３１３０円（乗車時間４７分）です。
小田原でロマンスカー利用すると８５０円に＋５００円です。
時間は新幹線が一番速く他は小田原の急行で９０分ほど。
ＪＲの無料の快速等でも新宿―品川が約２０分＋、あとは正確な時間不明
ですが大差はないでしょう。
これは東京の事です、先だって事故起こした関西ではどうか解りませんが
事故の一因は旧体質背負ったままの私鉄のとの競争という見方もあります。
ＪＲはすっかり国鉄からイメージ一新ですが赤字負債２８兆だか３０兆は
残っているはず。
儲かる新幹線と都市部の通勤電車で稼いでいても全然減らない模様。
今やいつの間にかたばこ税をこの債務のために２０円上げてまで
支えているわけです。
これで民営化の成功例といえるのでしょうか。
私はそうは思いません。
旧国鉄のままが良かったとか言うのでありませんが２０年前の民営化で
何が良くて何が悪かった、あるいは変わらなかったか（負債とか他も含めて）
検証するべきだと思うだけです。
国鉄については多分、国労等の労組が一番悪い・・という意見（コメも）も
出るでしょう。
でも労働争議と国家が何をやるか手放すかは別次元と思います。
（民営化なら売る側の国家にも利益があるべきでしょう）
今も社保庁で職員、労組がさぼったとかネコババしたとかが原因の様に
アピールされつつあり、ならば民営となりそうです。（ねっ・・桝添さん）
ネコババ、さぼりが問題の本質でしょうか？
国鉄の時と何か重なる物を感じます。
政策の不備、無策を重ねた結果を現場の些細なこと、またその時々の
社会情勢（労働争議、経済状態）にすり替えているように思うところです。
先般から与党の方々、大臣皆さんがよく言っている成功例のＪＲ・・
一度良く検証と観察が大事です。
とりあえず料金的には国が税金投入して保護？してない私鉄が安いです。
これが成功例とは思えません・・赤字負債も民営化で解消なら少し納得です。
赤字は残ってる、新幹線は国家建設（？）それで料金高い・・これ得ですか？
新幹線に乗っておしぼり出るのは（グリーン車ですが）価格から言ったら
当たり前です。
この料金で３０年前の車両、制服で無愛想だったら・・笑えます。
今ＪＲも電車はきれい、でも比較はつい国鉄当時とです、私鉄も新型車両投入
してますからこれもちょっとトリックにかかっているかも。
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仰るように問題のすり替えだと想いますね！？
私は郵政は今のうちに凍結しなくては日本は沈没です！もう一つの社保庁に関しては現状の負債をはっきり見通しを付ける事こそ優先すべきです。決着つけた後に新組織に移行しなくては、今までの不正が全て闇の中に消されてしまうのです！資料から何から何まで廃棄された結果どうなると想いますか？
今後国会で問題追及しても「既に資料が組織が変わってしまったので私共には分りません・・」となってしまうのです！彼等はそんの朝飯前ですから・・。
2007/12/13(木) 午後 11:11 [ sin*an_*6*322 ]
僕は社員ではありませんが、国鉄時代から今のＪＲの関係の仕事しています。
2007/12/14(金) 午前 0:51
あらゆる政府機関の民営化には基本的に賛成です。特殊法人なんて完全にそう。小泉がなぜ郵政民営化にこだわったかよくわからない。あのアメリカでも郵便事業は国営ですものね。保険、金融などはわかる。
警察の仕事だって半分は民営化できるのでないか。市議会なんてものはいらない。これは民営化というか、ボランテイア評議員で十分。
徹底的な民営化で公的機関に掛かる経費は今の２／３ですむ。税金はそれだけ安くなる。
2007/12/14(金) 午前 5:55
赤字が膨らむ、色々内部問題がある、取りあえず
民営化にし一区切り付け、出直しを図るとゆう
ことかもしれませんが、自分は民営化にし競争原理
を取り込み、自立すべきだと思いますそうすれば
収支公開等のチッエク機能も増すと考えます。
2007/12/14(金) 午前 9:03 [ kurokuma ]
sinranさん、郵政もよくわからず疑問ですね。
民営で郵便が安くなるのかきめ細かいサービスだ充実するのか？、どちらも期待できないでしょうね。
結局、郵貯その他金融などの巨額の資産を市場に放出なのでしょうか目的は。
おっしゃるように組織変わって何もかも新組織は責任無く闇の中でしょうね。
ＪＲ民営化がいけなかったとか大失敗だという気はぜんぜんありませんが何のためでメリットがあったのかとか考えないと何でも民営で責任回避、うやむやになりそうです。間近の社保庁の解体と言われているので過去の例もよく見なくてはと思うところです。
社保庁はＪＲとかＮＴＴ等と訳が違うのでこのまま解体では後に禍根を残すと思いますね。
被害は加入者がすべてかぶり政府は民間のことは知りません・・でしょうね。
2007/12/14(金) 午前 10:27
政治連帯さん、ＪＲ民営化は多分当時の公務員削減とか労働問題、人件費過剰と赤字路線の撤廃等だったでしょうか。
ちょっと疑問なのは基本的にＪＲが収益の良いところを残して赤字関係は廃止、または第３セクターなどで地方自治体がムリして存続。
新幹線も新たに出来ると在来線は同様の場合が多いように思います。
東京でＪＲ使うと便利になってサービスも過去よりは遙かにアップしていて地方と民営化の目的という全体のこと忘れてしまって良いのかなというのが主旨です。
赤字負債もどうなったのかどうなるのか解らないままどんどん民営化のかけ声に引っ張られていって良いのかという事も疑問です。
民間に出来ることは民間でには反対ではありませんが民間で出来ることがなぜ官で出来なかったかも考えないと政治も行政も改善されない様に感じているところです。
2007/12/14(金) 午前 10:44
tadさん、特殊法人、独法はまったくそうですね。
民営化どころか廃止すべきところも多いでしょう。
警察も言えますね、昔スピードで捕まったときスピードと駐禁取り締まりやらせて貰えたら大儲けだなと思いましたよ。
今駐禁は事実上半分民営です。
ホントに郵政にあんなにこだわってどんな意味があるのか解りません。
民営化が成功というのは何を持って判断するのでしょう。
それどころか民営化さえしてしてしまえばすべて解決みたいに勘違いしてないか不安です。
後がどうだったか考えて民営化も判断していかないと政府の問題放棄、責任隠しなどに利用されかねないとは思います。
2007/12/14(金) 午前 10:56
isamu2133さん、競争原理が働いて良くなれば良いことだと思います。
良くなったか変わらなかったか悪くなったか、結構考えていなかったなと思いました。
ふと、ＪＲの運賃と私鉄が浮かんだのですが民営化からすでに２０年、民間での競争で考えれば６〜７０％高いというのは理解できないところです。
他にないサービスがあるわけでもなく赤字負債もほとんど未返済。
競争原理が働いたかどうか疑問にまで思います。
赤字その他の問題解決の方法として民間として区切りには賛同です。
社保庁のような問題のないところなら官で税を無駄に消費するようなところを減らすことも大事ですね。
その後がどうだったかで成功か失敗か決まるのではないかと思います。
失敗ならばやはり何か政策で仕切り直しとかしなくてはならないのではないかと思います。
それこそ民営化い際しては５〜１０年とかの期限付きで民営化して成果を見て継続するかどうかとか・・。
暫定民営化みたいですが・・。
2007/12/14(金) 午前 11:09
ワンチャンさん、国鉄、郵政、等は明らかに「組合」潰しが目的です
郵政も今いろんな手数料は以前より高いです。 失礼致します。
2007/12/14(金) 午後 4:18 [ ymmdb465 ]
ymmbd465さん、そうですねそれも大きな目的にあったでしょうね。
社保庁のことでも職員が組合が・・といって肝心の問題から目をそらさせていますね。
国労、動労とその他当時いろいろあったようですね。
結局、組合の悪い面をことさら大きく見せていたように記憶してます。
郵政も手数料アップ、ＪＲも運賃他社より高い・・これで民営化のメリットはどこにあるのでしょう？
2007/12/14(金) 午後 6:47
民営化，民営化と言うけれど，私も民営化の意味がよく分かっていません．社保庁もどこに問題があって民営化すればどこがどう変わるのか，きちんと検討されているのか疑問に思っています．おっしゃるように，過去に民営化された事業について検証すべきです．
2007/12/14(金) 午後 9:27 [ - ]
ytwhooさん、そう思います私も。
やはり民営化という漠然とした言葉でものを進めてどうだったかは私もですが意識の外になってはいけないかなと・・。
電車賃はあくまで例ですが一つの指標にはなるかもです。
2007/12/14(金) 午後 11:14
福知山線の事もあり、その通りですね。
都合が悪い事が出るので政治家は検証が嫌いのようです。
そもそも公人は談合体質の上、自分達に厳しい事や一切やりたがらない公的部分が営利事業をやると必ず利権や腐敗して国民が被害を受けるので、やるにしても期間限定や完全透明化、市民の監視、ペナルティの強化があってのものだと思います。
2007/12/16(日) 午後 8:58
タオさん、そう思います私も。
営利のみならず利権と談合そして責任の所在なしでしょうか。
期限付きとか一部限定でテスト期間（？）さらに結果については『御用学者』ではなく国民の審判によるもので継続か廃止か・・位考えないとダメな政府といえると思います。
2007/12/17(月) 午前 0:24