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書庫若年性乳がん〜1988

対話すること。。

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川村カオリさんの訃報が ニュースで流れましたね。
忌野清志郎さんに続いて カッコイイ生き方をする人が次々といなくなり、
とてもショックを受けています。

特に川村さんについては 遺された娘さんが小さいこともあり、
同じ覚悟をした私は 彼女の気持ちを思うとやり切れない気持ちになります。

生前は乳がん検診を呼び掛けたり ピンクリボン活動にも参加されたり。。
が、それ以上に彼女の生き様そのものから たくさんのメッセージを受け取りました。

昨日もラジオで 乳がんに罹った女性のメッセージが紹介されていましたが、
人は大変な想いをすると 何かを伝えたくなるのかもしれませんね。



それなら、、、
私はいったい何を伝えられるんだろうか・・と考えてみました。

実は、「21年間 引っかかってたこと。。」の話には続きがあります。
そのことで 二度と彼を受け入れることができなくなって、
<男と女の分かり合えない大きな溝>ができてしまいました。

その頃は今よりもっと口下手だったから、
ちゃんと説明しないと分かってもらえない、と思ってたんですよ。
だから、「イヤなものはイヤ!」って はっきり言えなかった。。

それで、こんなにも引きずってしまったんでしょうね。
その他のことは つっかえながらでも伝えられたから、
離婚したことに 後悔はなかったのですが。。


やっぱり、対話しないとダメですね。
上手く言えなくてもいいし 言葉でなくてもいいのだけれど、
伝えることを諦めたら 後々まで気持ちを引きずってしまいます。

ただ、悲しいことに、
対話すれば解決するものでもなく、
私たちと同じような、あるいはそれ以上にどろどろした話をいくつも聞きました。

辛く悲しい想いをして逝ってしまった友人たちは その想いを伝えられたのかどうか。。
言えないこともたくさんありますしね。

また、私自身も、
当時、がんも離婚も子どもの障害も 家の恥と思われる節もあって、
ずいぶんと肩身の狭い想いもしました。
もともと自分に自信がなかったこともあって 自尊心をすっかり失くしてしまって。。

でも、自分を大切にしないと 人のことも大事にできないのですよね。
そのためには ちゃんと気持ちを伝えないと。。


対話って 本当にすごく難しいです。
親子でも夫婦でも友だちでも もっと言えば国と国の外交でも。。

価値観も違えば 常識と思ってることも違う。
大事な人ほど対話の仕方が分からなかったり 傷付け合ったり、
大きな出来事が起こった時ほど すれ違いも大きくて。。
ましてや、父のように 言うこと自体が身の危険になることもあるし。。

それでも・・と思うのです。
対話を続けることは とても大事なことなんじゃないかな、って。。





https://blogs.yahoo.co.jp/IMG/ybi/1/fa/e9/yagurumasou_hp/folder/1408554/img_1408554_29035022_27?1225650244
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    ごめんなさい・・・また来てしまいました。
    「対話」よく言われるのは「言葉のキャッチボール」・・・
    だけどこれが問題・・・自分に投げられたボールを、そのまますぐに投げ返さないで、
    投げられたボールを、受け止めるだけに、徹しなければならない時もあると思います。
    それを忘れないでほしいのです。
    これが「聞き上手」「聞き役に徹する」と言うことだと思うんだ。
    投げられたボールも、その内に・・・優しいボールに変わりますよ。
    その時に投げられたボールを、頭で考えながら・・・
    今度は自分の心に投げてほしいのです。それができれば・・・
    今度は、自分から自分の言いたいことを・・・
    「一球入魂」言葉のボールを投げてやればいいんだよ。
    聞くことが一番大事だと思います。
    聞く事が出来て・・・言いたいことが言えると思います。違うかな???。
    この記事に、みんなの辺コメに・・・ポチッとな❤□_ρ゙(^・ω・^=)~ プチン

    冬将軍の女房

    2009/8/1(土) 午前 10:44

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    ひまわりさん、こんにちは^^
    外見もそうですが、乳房というのは 精神的にもとてもデリケートな部分ですものね。
    自分自身が受け入れ難いところもあり、ましてや大切なパートナーに 受け止めてもらう
    ことは 本当に難しいです。
    プライドが高いとか そういうことではなく、大切にするべき問題だと思いますよ^^

    逆に、自分がパートナーだった場合、
    気を遣えば遣うほど どのように接していいか分からないこともありますよね。
    どう想ってほしいのか、どう行動してほしいのか・・言葉にして伝える努力も必要かな・・と
    今になってみて考えます。

    私の場合、それ以前の問題ですでに破たんしていたので 離婚を決意しましたが、
    ひまわりさんは大丈夫ですよね!^^
    まずひとつ伝えることから・・一緒に頑張りましょう♪ (^^)v

    矢車草

    2009/8/1(土) 午後 5:03

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    夢さん、こんにちは^^
    言葉で伝えなくては伝わりません。 けれど、言葉だけではないとも思います。
    大切なのは 相手を思いやる心なのですよね。

    とは言うものの、、、かけた言葉や行動したことが 通じなかったり、
    とんでもない結果になることがありますよね。
    失敗を恐れず 諦めずに続ける・・なかなか難しいことですが、
    今、父や友人を相手に それらを練習中です。
    夢さんとも練習させてくださいね! (^^)/

    矢車草

    2009/8/1(土) 午後 5:41

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    とあさん、こんにちは^^
    一生懸命伝えようとする気持ちが伝われば わればわかってくれるんじゃないかな・・
    分かろうと努力すれば 不可能ではないと信じています。

    ただ、、、ゆとりがなくなったり 一旦すれ違ってしまうと修正が難しいのも事実です。
    長期の闘病や介護、子どもの障害などで シングルマザーや熟年離婚が多いのは、
    対話不足なだけではないですものね。。

    どうすればいいのか・・身を持って考えてみたいと思ってます。
    希望を持って チャレンジしますね! p(^-^)q

    矢車草

    2009/8/1(土) 午後 5:42

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    勿論私も矢車草さんと学ばせて下さいね。
    お互い大変な家族を持つ者同士。
    うちの嫁さんはアスペルガー症候群と言う病気で、感情が読み取れない程に難しく、毎日心労です。

    [ - ]

    2009/8/1(土) 午後 11:39

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    冬さん、お早うございます^^
    話すことが苦手だから 聞き役に徹する・・私も同じことを思ってました。
    そのことで喜んでもらえることもあるし、
    言わないことで伝わることも たしかにありますし。。
    特に、長年連れ添った夫婦や 古い付き合いの友人などには、
    聞き役の存在は重要だと思います。

    ただ、、、新しく関係を作っていこうとする時、
    自分が心を開かないと 相手も見せてはくれませんよね。
    冬さんのコメントでも これだけのことを書いてもらわなければ、
    冬さんの想いは まったく伝わってこないですから。。

    そっか・・今、気が付きましたよ!^^
    対話の前に お互いの理解がないと話は進まないんですよね。
    言葉じゃなくてもいいから、「私はこんな人なんだ!」って知ってもらうことが
    大切なのかもしれません。

    で、私のことも知ってくれはりました? ^m^

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:35

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    ゆうこさん、お早うございます^^
    あらら、1/3も言うてはりませんのん? @@
    それはストレスもたまるし、気持ちも落ち込みますね。
    娘さんも心配してはるんと ちがいますか?

    言葉数だけじゃないですが、気持ちが伝わらないと どんどん距離も離れていきます。
    しかも、対等じゃないってですか? うーん、困ったな。。
    ゆうこさんがそれで満足なら 私は何も言うことはないのですけど。。

    ま、でも、、、世の中よくしたもんで 立場の逆転はよくあることです。
    その時に 新しい会話が始まるのか、それとも そのままなのか。。
    1コメのおねーさん夫婦の あとに続けるといいですね♪ (^^)v

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:36

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    ちゃこさん、お早うございます^^
    なるほど、そう思うと 対話って相撲のようですね^^;
    私も言葉を選び過ぎて 顔色を見過ぎて・・話せなくなったんだと思います。
    でも、このままじゃつまんないですもんね!^^

    こうしてコメントをやりとりするだけでも すごく楽しいし、
    何気ない会話をしてるだけでも、「何かあったの?」って 気遣ってくれる人もいる。。

    一緒にできることから始めてみませんか?^^
    だって、人って とてもあったかいですもん。。 (*^^*)

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:37

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    haruphnさん、こんにちは。 はじめまして^^
    そうですね、対話って大事です。
    私は最近まで 本当の意味で対話できてませんでしたから。。

    でも、人が好きだから 分かり合いたいと思います^^
    また、お越しくださいね♪ (^^)/

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:38

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    はちみつさん、お早うございます^^
    そうそう、それぞれ違う人間なんですが、
    つい同じに思ってしまって トラブっちゃうんですよね。
    特に身近な人ほど その傾向が。。^^;

    見えてる部分なんて ほんの一面なんですよね。
    だから、知りたい 話したいと思うし、
    分かったつもりでいても 意外な一面を見る時もあったりして。。
    でも、そういうところが また面白いんですよね^^

    そのためには 適度な距離感も大事かな。。 (^_-)-☆

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:38

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    殿、お早うございます^^
    愛ある対話に越したことはないですが、興味や面白さから始まる対話もありますよね。
    こんなことを考えてるんだ・・とか、こんな感性を持ってるんだ・・とか。
    それはやっぱり、その人のことが分からないと 面白くないんですよね。

    「もう結構です」と仰ったのは お相手の方かもしれませんが、
    気持ちのうえでは これまでの殿もそうだったかもしれませんね。
    でも、これからはきっと、変わっていかれるはず。。

    諦めたら その時点で終わりです。 それ以上の成長もありませんしね。。
    一緒に頑張りましょう! (^^)v

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:39

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    冬さん、お早うございます^^
    ほんと仰るとおりです!^^
    聞き上手って なかなか難しいです。
    真剣に聴くことは疲れるし、自分の意見をはさまずに最後まで聴くのは大変です。
    私は臨床心理士のカウンセリングを受けていますが、さすがプロはスゴイと感心します。

    「聞き上手」になろうとする人には 二つのタイプがあると思います。
    一方的に話してしまうから 聞き上手になりたい人と、
    話すのが苦手だから 聞き上手になろうとする人。
    前者は投打のバランスがとれるのでいいのですが、後者は守備に特化する恐れが。。

    肝心な時にヒットが出なくて 負け試合が続くのもよくあるパターン。。^^;
    もし、練習ができるなら どちらもやれるのが理想だし、
    本チャンではやっぱり 最後の最後まで諦めず 粘り抜きたいですよね! (^_-)-☆

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:40

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    夢さん、お早うございます^^
    そうでしたね。 いろいろご心労と ご苦労があるみたいで。。

    ウチの父も診てもらったことはないですが、アスペか自閉症の傾向があります。
    こだわりが強く 人の感情を読み取れない 頑固な大正生まれのオヤジ。。^^;
    そう思って接すれば 対応の仕方もあるものの、それができない母。。^^;
    間に入って本当に大変でしたが、それがあったからこそ 今の私があります^^

    「ともかく結婚せよ。もし君が良い妻を持つならば幸福になるだろう。 もし君が悪い妻を
    持つならば哲学者になるだろう。」
    結婚には失敗しましたが、哲学することは好きになりました^^;

    一緒に学ばせてくださいね。 (^_-)-☆

    矢車草

    2009/8/2(日) 午前 4:40

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    才才−!!w(゜o゜*)w
    素晴らしい言葉。また学ばせて頂きました。

    [ - ]

    2009/8/2(日) 午後 5:39

  • 顔アイコン

    話すことが苦手な私だから、「聞き上手」になろうと・・・
    初めは・・・入口はそんな感じでしたけれど・・・
    聞いているうちに、聞いた言葉の中から、自分の言いたいことを、
    見つける事が出来るようになって来たのです。
    そして・・・それを相手にも解って貰えるようになって来たのです。
    嬉しかったんですよ。そんな自分に気付いた時は・・・d(^ー゚*)ネッ

    相手のことを理解することって・・・聞くことから出来るようになるのかも・・・
    良く聞く事が出来て、はじめて相手を理解することが出来るんじゃないかな???
    私の中のやぐさんは・・・「京都女のお手本」のような人・・・
    くすぐったくなりました???(o≧▽゚)oニパッ
    でも本当ですよ。つつましやかで、思慮深くって、人の思いを、
    受け止めて支え、共感してくれ、最後に優しく包んでくれる。

    ここはいいよね。たまにポコッと顔を出しただけでも、
    自然にみんなのコメントも読まなければいられなくなるもの・・・
    これって・・・やっぱりやぐさんの人柄ですよね。ヽ(^。^)丿 フフフ

    冬将軍の女房

    2009/8/3(月) 午前 11:16

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    夢さん、こんにちは^^
    私も つい最近知ったばかりで。。^^;
    ソクラテスの言葉だそうですが、さすが深いですよねぇ。。^^
    彼の妻は 世界三大悪妻のひとりと言われているそうですが、
    まぁ、真偽のほどはともかく。。

    「そんなにひどい妻なら別れたらいいじゃないか」と言う人に対して、
    「この人とうまくやっていけるようなら、他の誰とでもうまくやっていけるだろうからね」と
    ソクラテスは答えたそうです。

    それを知った時、「うわ!ソクラテスもそないに思てはんのん?」ってうれしくなりました^^
    同じ想いで父に接してますからね。。^^;

    失くしたものや辛いことと引き換えに 素晴らしいものが手に入りますよね。
    そのためには 我慢しすぎない程度の辛抱も必要ですやろか。。^^;
    ええ体験させてもろてます^^

    矢車草

    2009/8/3(月) 午後 5:12

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    冬さん、こんにちは^^
    「聞いた言葉の中から、自分の言いたいことを、見つける事が出来るように・・・」。
    これって 冬さんの実践と哲学ですやん!^^ スゴイなぁ。。^^
    なるほど!って すごく納得できますけど、これをものにするのは それだけの経験を
    してこないとできませんよね。 さすが、冬さん!^^

    私も聞き上手になりたいと思って 「プロカウンセラーの聞く技術」という本を持ってます。
    その中に「昔の主婦は聞き上手」という項目がありました。
    昔の主婦は 井戸端会議でその技術を学んでいくのだとか。。
    思わず、冬さんのことを思い浮かべましたよ^^
    冬物語にもありましたが、冬さんは古き良き時代を 身をもって体験してきゃはったんです
    もんねぇ。。^^ 私の中で冬さんは 肝っ玉母さんそのものですよ!^^

    矢車草

    2009/8/3(月) 午後 5:13

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    (続き)
    えらい褒めてくれはって ありがとうございます。 もう めっちゃ照れますやん!^^;
    ま、でも、、、そう思ってくれはるんやったら 母の存在が大きいかなぁ。。^^
    良くも悪くも 根っからの京都人ですから。。

    私という人間も、京都の町家みたいで 間口は広うないんですけど、
    奥まで入ってゆっくりしていってくれはったら うれしいです^^
    またお越しやす〜♪ (*^^*)

    矢車草

    2009/8/3(月) 午後 5:15

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    (* ̄^ ̄)(*▼_▼)(* ̄^ ̄)(*▼_▼)ウンウン♪深い。
    ソクラテスは逃げずに根気強い人だったのですね。
    まぁ僕も似てますから人生間違えていないのかな?なんて思えました。
    人間は特に夫婦間って言う人間関係が一番難しいと言いますが、それ以外だと性格固執型の人の相手は時に地獄を見ますからね。
    「そこから何を学ぶのか?」。そんな経験の無い人と比べれば、圧倒的に辛抱強く粘りのある人に成っています。今後何かあっても動じず焦らずに正しい方向へ歩み、また人を導けます。

    [ - ]

    2009/8/4(火) 午前 9:11

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    夢さん、こんにちは^^

    逃げずに根気強い人・・・なるほど、夢さん そのものでしょうね!^^
    人生間違えてないというよりも、無意識に選んでるのかもしれません。
    私もいろいろ考えてみたことがありますが、消去法で選んでいっても
    結局、今の生き方が かなりベストに近い結果になりましたから。。^^;

    夢さんも そうやないですか?^^


    動じず焦らずに・・・私が今、目指してるものでもあります。
    未熟者ですが 導いてやってくださいね^^

    矢車草

    2009/8/5(水) 午前 10:34

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