小沢一郎をめぐっての討論

小沢シンパとの討論　（３）

（ヨウスケへの返答）

ヨウスケ | 2011年10月19日 22:18さんのお話には、まったく同感です。

語られた事はすべて頷けます。

ただ、小沢氏の「族議員と官僚の連携」の弊害の打破、という目的の必要性と効果も、一顧していただ

ければと思います。

投稿者: 理駅遊道 | 2011年10月19日 22:57

（ヨウスケからの返答）

理駅遊道 | 2011年10月19日 22:57　さんへ

ご理解いただき、ありがとうございます。
　

与党議員の代表質問の意義について。（二）

下記の与党・民主党・桜井充議員の代表質問は、なかなか聞き応えのある内容でした。

国会議員の実力が試される場でもあり、議員としての研鑽を深める場としても、

代表質問の場は非常に大切であると思います。こういう立派な人材が

民主党政権をしっかり支えているということをアピールすることもきわめて重要な

ことであると思います。（選挙対策としても）

2011年9月28日参議院・予算委員会

民主党・桜井充議員の代表質問

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

右側の会議名からの検索欄で、予算委員会をクリックすれば

９月２８日の質疑内容を視聴できます。６時間５５分のうち

桜井充議員の質問は、５：１１：３０～６：２２：００の時間帯

です。

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小沢シンパとの討論（２）

（ヨウスケへの反論）

>ただ政権交代後の小沢幹事長の独裁的な党運営を見て、小沢氏が「民主主義の精神」についてまったく

理解できていないということがわかりました。「議員立法禁止令」「代表質問廃止令」など、民主党の国

会議員の権限を剥奪したことは驚きでした。憲政史上、前代未聞のことでした。（ヨウスケ）

また解説しないといけないのかな。

小沢氏曰く、国会は政府与党と野党が議論を戦わす場です。

与党は政府と一体ゆえ、何か政策があれば、政務三役を含めた政府と協議すれば良い。

また、さくら的、八百長的な与党の質問は単なるパフォーマンスに過ぎず時間の無駄。

そんな時間があれば野党に渡して野党と与党でしっかり議論するのが国会だ。

与党の事務方には政府が付いているので国会内には野党の事務方が必要であり、議員立法は野党の手法

である。

投稿者: ナゴヤシミン | 2011年10月18日 21:52
　　
　

（ヨウスケの反論）

　与党議員の代表質問の意義について。（一）

　与党議員の代表質問は時間のムダという認識がいかに、有権者の意思を反映させるべき国会議員の権能

の侵害に当たるかが小沢氏にはまったく理解できていないということです。　　

与党側の代表質問の意義は、政府の政策に対して賛成か反対かの立場の問題よりは、政府の政策が、その

意思決定のプロセスを含めて、国民に対して公開の場で、十分な理解を深めるということにあります。

また行政府の立場で表明できるコトバの限界もあり、与党の国会議員の立場であれば、表明できるホンネ

というものもあります。　　　　　　　　　　　　　

たとえば、野党の厳しい追及に対して内閣・閣僚としては、弁解がましいことは言えなくても、

与党の一議員の立場からは、援護射撃をすることもでき、それを聴いて国民が、納得できることも数多く

あるわけです。

また内閣としても「内閣自ら言い出せば、言い訳がましくなるのでとても言えないが、こういう質問をし

てもらえたなら、それに対して説明することを通して、国民の誤解が解かれ、国民に対する理解が深まる

のだが。」という場面もあるわけです。

そうでなければ、国会の議論の場が、野党議員の一方的な政府に対する攻撃の場になってしまうという政

権・与党にとって不利なアン・フェアーな場になってしまいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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小沢シンパとの討論　（１）

（ヨウスケへの反論）

ヨウスケさん

＞「議員立法禁止令」「代表質問廃止令」など、民主党の国会議員の権限を剥奪したことは驚きでした。

＜とのことですが・・・、

政権交代前の自民党を思い出していただきたい。

族議員が跋扈し、大臣は閣僚は無視され、官僚は族議員の機嫌取りばかりしていた。

その族議員と官僚が結託し、私的に利権をばらまいて自分たちの権力と利権を確保していた。

その族議員と官僚の権力の私物化を制したのが、小沢氏の上記措置だった。

代表質問で議員立法で、政治的影響力を私的に行使することを、小沢氏は防いだのですよ。

投稿者: 理駅遊道 | 2011年10月18日 20:34

(ヨウスケの反論）

　代表質問で議員立法で、政治的影響力を私的に行使することを、小沢氏は防いだのですよ。（R氏）

　ということは、民主党の国会議員をまったく信用してしないということになりますね。

民主党の国会議員は、信用ができないから、憲法上認められた国会議員の権限も剥奪しなくてはならな

い、と。国会議員の権限は、各選挙区の有権者の投票によって託されたものであって、国会議員の活動を

制限することは、有権者の権利を侵害するものであるという民主主義の基本がわかっていませんね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
議員立法は、C型肝炎問題など、超党派で各党派の議員達が集まって作る場合が多いので、それをきっか

けに多党の議員達と仲良くなる場合も多いわけです。小沢幹事長は、民主党の議員が、自民党や、公明党

の国会議員たちと会合を持つようなことを禁止したというのが、ホンネでしょう。

小沢氏の「人を信用できない器の小ささ」が如実に現れています。

実際、福田依理子議員が、直談判して、C型肝炎問題の議員立法を成立させました。　

国会議員になっても代表質問のチャンスはなかなかないものですが、それをゼロにしてしまったら国会議

員としての修練の場が無くなってしまいます。　　　　　　　　　　　　

R氏の見解よりも、横路衆議院議長の見解の方が、民主主義の原理原則に忠実な見解であるということは

明白です。横路議長が、野党でもないのに、同じ民主党議員として、どうしても言わざるを得なかった

意義はそこにあります。

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小沢シンパからの反論

イメージ 1

一方、「語っていること」と「行動していること」のギャップは非常に大きいものがあります。小沢幹事長時代の、「議員立法禁止令」「代表質問の廃止」「政調の廃止」など、民主党の国会議員の、「自立した国会議員」としての活動を、徹底して抑圧して来ました。""（ヨウスケ）

ヨウスケ氏としては比較的マトモなことを書いていますが、上記は民主党議員の未熟さと同じで、小沢氏

の考えを理解されていないと思います。

認知症の小生が考えるには民主党政権を磐石にするためには過渡期においてはこれしかないと思います。

特に陳情を一本化にすれば、企業・団体を味方につける事が出来ます。その後の民主党の選挙の弱さが証

明しています。

選挙に勝たなければダメです。代表戦で小沢さんに菅さんに負けたのも結果として民主党にも日本のため

にも損失でした。

管さんを選んだ多くの愚かな議員がその後も反省していない民主党の政権はそれ程続くとは思えませ

ん。選挙に負けます。政権を失った民主党からは多くの議員が逃げ出します。今の自民党を見ていれば分

かります。

東北で原発関連の施設がないのはどこの県かも考えてみて下さい。

投稿者: 梅光 | 2011年10月 5日 07:09

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小沢氏をめぐっての議論　（Ａー１１）

【ぴえぷる氏への反論】

＞＞「議員立法禁止令」というのはマスコミのバイアスがかかった表現で、正確には原則禁止であって【例外】を認めないわけではなかったようです。(P氏）

　憲法上、「原則禁止」ということ事態がおかしいと言うべきで、横路孝弘衆議院議長も立法府の権威を守る立場から、ハッキリと批判しているわけです。
　また【例外事項】は、具体的に言うと、
「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」に関わる問題、公職選挙法や政治資金規正法の改正案といった「政治とカネ」の問題に関連する法案など」です。
　政治家の自己権益に係わることは、【例外】にするというところがいかにも小沢氏らしい。
　横路衆議院議長の念頭には、「臓器移植法」が議員立法（超党派）で成立したことがあったようだが、小沢氏の念頭にあったのは、「公職選挙法」や「政治資金規正法」の改正ということであったようだ。

【族議員の関与を排除するということ】

まず第一に、自民党議員の支持基盤と、民主党議員の支持基盤がかなり違っているので、建設業界などの業界団体の利益誘導を目論む族議員は、いないわけではないにしても、政・官・財（業界）との癒着構造はできにくいと言えます。
　むしろ、土木・建設業界からの企業献金がもっとも多いのは、小沢氏自身であり、自民党的利益誘導政治の古い手法を民主党に持ち込んだ張本人でしょう。民主党最大の族議員が、小沢氏なのですから。
　第二には、国会議員＝族議員という認識は、民主党議員の場合、自民党ほどあてはまらないでしょう。族議員の活動の場を無くすには、国会議員の活動の場を無くせばよいというのは、暴論以外の何物でもありません。
　小沢氏の論理だと、「族議員の政策への関与」をなくすためには「国会議員の政策関与」を無くせばよい、とういことになるわけです。これは、「国会議員は、信用できないから、なるべく権限は縮小した方がよい」と言っているようなもので、「国会議員無用論」に等しい暴論です。
　自民党の政務調査会は、族議員が跋扈する利益誘導政治になったからといって、民主党の政策調査会も同じように利益誘導政治になると考えることは、民主党の体質からいって、大きな誤りです。
　もし本当に族議員を排除したいのなら、「企業団体献金の廃止」法案を一日も早く成立させるべきです。
　
　
【弊害】
②政府中枢（大臣・副大臣・政務官）の人間の意見が通りやすい。

　こういう環境だと、法案作成などの行政の実務能力においては、はるかに各省庁の官僚の方が優秀なわけですから、むしろ官僚の側は、大臣・副大臣・政務官を落としさえすれば、法案は通るということになります。
　党の政策調査会には、専門的な知識を持った国会議員も数多くおり、官僚の言うなりにはなりにくい面もあるわけです。たとえば、厚生労働省が医療関係の法案を作成した場合、大臣・副大臣・政務官に医療関係の専門家がいなければ官僚は簡単に落とすことができるわけです。各省庁の担当分野は、非常に広範囲にわたっているわけで、また専門知識もなければ、官僚がごまかすことは容易です。
　つまり「政府提案」とは言っても、「内閣（大臣・副大臣・政務官）」だけの能力で官僚に対抗しようとしたって、どだい無理な話です。「内閣（大臣・副大臣・政務官）」・党（政調）」が協力体制を敷いて、行政官僚に対抗していかなければ、「政治主導」が実現できないと言えます。

投稿者: ヨウスケ | 2010年9月24日 11:41

【ナゴヤシミンへの反論】

一、

>>テレビの討論や記者会見はあくまでもサービスであり政治家の主たる仕事ではないとも主張しています。（N氏）

　だから「出ても出なくてもいい」というのは、間違いです。
　なぜ、必要か。それは、国民に民主党の考えをしっかり説明する上で重要な場であり、むしろ（党）幹事長としての重要な仕事という位置づけが必要です。国民に対する党のイメージ形成において、テレビの討論（ＮＨＫ）番組は、重要な役割を持っています。特に幹事長の仕事で、【党の報道官としての役割】（テレビ討論・記者会見）は、非常に重要なものです。「やりたくないからやらない」というのは、幹事長としての責任放棄以外の何物でもありません。それを「サービスであり、本務でない」などというのは、全くの非常識そのものです。小沢氏にとって、幹事長としての主たる職務は、国会の論戦でもなく、テレビの討論番組でもなく、政党助成金の管理であり、選挙の公認権を持つことであり、選挙で勝つことなのです。

>>国会こそ政治家の戦場（もちろん選挙も含めて）と言うのが骨格にあります。（N氏）

小沢氏は、しょっちゅう国会（本会議）をサボるので有名な政治家です。ましてや、首相の所信表明演説に対する与野党幹事長の論戦の場は、政治家としての主戦場ではないですか。要するに自分のワガママを正当化するために、へ理屈を並べ立てているだけでしょう。

　二、

　先に示した（１）～（６）の事項を読んで、それでも「小沢氏は、民主主義の破壊者」ではないというのであれば、民主主義の何たるかについて、まるでわかっていないということになります。
　というよりも、「民主主義とは何か」について、また「民主主義の精神とは何か」ということについて、各自が問われているように思います。

投稿者: ヨウスケ | 2010年9月24日 23:35

【ヨウスケへの反論】

>先に示した（１）～（６）の事項を読んで、それでも「小沢氏は、民主主義の破壊者」ではないというのであれば、民主主義の何たるかについて、まるでわかっていないということになります。

単なる小沢批判で民主主義に対して何一つ語られていません。
何度も言いますが国会は与野党の論戦の場です。
与党の質問を否定はしませんが、改革はまず現状を否定してから始まります。
（自民党政権下での国会運営を前提とした議論には付き合いきれません）

鳩山体制では明確に政府と党の役割を分担していた訳ですから、非難は当たりません。政府側にいた鳩山氏や菅氏がここまで徹底されることを望んでいたかどうかはわかりませんが、小沢氏に政策から離れろと言うことは党は政策に口を出すなと言うことです。
（鳩菅はテレビでの田原氏の口車に乗って、党全体ではなく、小沢幹事長のみを政策から排除し、選挙だけやらせたかったことは明白ですが）

菅政権下で、岡田幹事長は政策とどうかかわっていくんでしょうか。私は注目しています。岡田氏は仙谷氏の言いなりに動く人材ではないから。

投稿者: ナゴヤシミン | 2010年9月25日 09:41

日本への提言

小沢シンパとの討論　（３）

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小沢シンパとの討論（２）

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小沢シンパとの討論　（１）

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小沢シンパからの反論

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小沢氏をめぐっての議論　（Ａー１１）

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