ＹＡＭＩＮＡＢＥ ｔｈｅ Ｓｅｃｏｎｄ Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ

突然ですが横から失礼します！どうやら大分前に論争も終わってるみたいですので、今更ながらですけど・・・・
いやはや、よくぞまあ、ここまで長丁場の熱い論戦を交わされたもので・・・どうもご苦労様です(^^)

何とはなしに興味本位でここの一連のスレだけでなく、論争の発端となったこの「忍（しのび）」なる人物の所も覗いて来ましたが、正直言いまして思いこみの激しすぎる御仁だなあという印象ですね(^^;)
zodiac12さんがどれだけ筋道立てて熱心に説いても最初から結論ありき、馬の耳に念仏といった感じでしたな

一見もっともらしい事を言ってるようですが、よく聞いてみると子どもじみた屁理屈や筋の通らない詭弁だらけ・・・・・痛い点をつつかれると論点をすりかえてばかり・・・
はた目から見ていても、ほとほと閉口させられましたよ・・・・ましてや当事者たるzodiac12さんにしてみればなおさらでしょうね(^^;)

＞＞稲垣秀哉さん

御訪問ありがとうございます。

いえ、これは南出氏のではなく、先日も来て下さった、戸松慶議氏の論説です。
私も面白くユニークな論説だとは思いますが、同様に民俗学には疎いので、どこまでが妥当なのか、私にも分かりかねます。

だとしてもこれらの論は一考の価値があるんじゃないかと思えます。それなりに合理性がありますから。
南出氏とは少々タイプが違いますが、戸松氏もまた一廉の思想家だと思いますので。

確かに現代に至るまで我が国は、神道をベースに、仏教・儒教・欧米思想が加味された在り様ですが、記事で引用した話はそれらが渡来するずっと以前の、純粋に神道（惟神の道）だけしかなかった頃の話だと思います。

引用されている説は南出氏のものですか?

国学や民俗学の素養が必要で、説の当否は判断しかねますが、ユニークで面白い説ですね。

英語圏の場合、ユダヤ・キリスト教の聖書的規範が元になっているように思えますが、日本の場合は神道的世界観を土壌に様々な外来の文化（古くは仏教や儒教、新しくは西洋的なライフ・スタイル）の混交のような気がします。

＞＞ノーサイドさん

どうも初めまして！ようこそ御越し下さいました。


井伊直弼が水戸徳川家を攻撃したのは、当人なりの考えがあったのかも知れませんが、その為に暗殺される結果になってしまいましたね。もっとも疎ましく思ったのは井伊直弼だけでもないですが。

何せ水戸徳川家は徳川一門でありながら、将軍家や幕府よりも、皇室の方を重んじる姿勢を、光圀以来ずっと示して来た事で、代々幕府からは嫌われていたみたいですが。
けれど御三家の一角だという事で、誰も表立って文句が言えなかったと。

本当に仰る通り、徳川の一員が倒幕に繋がる思想の供給源になってしまったとは、何とも皮肉な話ですよね。

徳川斉昭まで安政の大獄の対象にしたのが井伊直弼の失政でした。仮にも御三家の一員だったのですから。それにしても水戸藩は黄門様以降実質藩徳川政権の精神的拠点に皮肉にもなってしまいましたね。

こちらも同じく添削してもらったら、散々ダメ出しされてしまった・・・・

本当に漢詩は難しい・・・・この分だと三首目の五言律詩も色々と間違いやらかしてるだろうな・・・・・

とある漢詩の先生にこの詩を添削してもらったら、色々とダメ出しされてしまった・・・・

思った以上に間違いが多かったようで、少し愕然とした・・・
やっぱり漢詩は初心者にはハードルが高いなあ・・・・

＞＞サイパンさん

確かに武田や上杉の支持派にとっては、さぞ不愉快で面白くない話かと思います。
ずっと昔から気になってたのは、サイパンさんも御指摘のように、戦国時代マニアたちが専ら軍事的側面ばかりを凝視し過ぎて、政治とか経済とか思想の側面を無視しがちな事でしょうか？

だからか往々にして判官贔屓か、はたまたその対極にある勝者の正義をゴリ押しするかの、感情論だらけになってるなと昔から感じてました。
なのでその手の歴史マニアたちの視野狭窄ぶりには、どうも閉口させられます。
どうもそういう人たちは、ただ単に戦争が上手いだけで天下が取れる、と思い込んでいる節が窺えます。

武田信玄衰退派の多くはその軍事面のみ凝視しすぎるのでしょう。政治家である以上政治経済誌方面を広範囲に掌握する必要があるため織田の歴史的意義はもしも仮説をもちいても覆せないでしょう

＞＞2019/6/16(日) 午後 0:08の内緒さん

ありがとうございます。そうですか・・・やはり思った通り、同一人物なんですね。

以前にも奴は恥知らずにも、別ハンドルを使って別人に成りすましてました。それで一人二役で攻撃して来ました。

そうと分かってからは何とも滑稽でマヌケに思えて来ましたが（笑）。

頭悪いくせに賢ぶってて、立派そうな事をあれこれ言う割に、やってる事は何とも姑息で、卑怯で、女々しい奴ですなあ（蔑）。

色々と教えて下さり、改めてどうもありがとうございました。